Küsimus:
Mis juhtus Alpidest põhja pool pärast roomlaste "lahkumist"?
Matthias Schreiber
2016-12-01 14:39:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kuulen ajaloo dokumentaalfilmidest ja muudest sellistest allikatest ikka ja jälle, et roomlased hülgasid oma Raetia ja Noricumi territooriumi. Pärast seda tulid sinna sisse ja asusid germaani inimesed.
Olen seda palju uurinud ega leidnud tõendeid roomlaste taandumise kohta (isegi kui nad ametlikult läheksid, oleks ikkagi palju inimesi maha jäänud oma maa hoidmiseks) ega mingeid tõendeid selle kohta, et toimus tohutu sakslaste sisseränne. On palju asju, mis viitavad sellele, et romaniseerunud keldi elanikkond jääb aadlisse ja ehitab, ehkki osa germaani inimesi rändas sisse. See annab mulle piisavalt põhjust kahelda meedias kuuldavas levinud arvamuses ja sunnib mind allikaid kahtlema (mida leidsin väite mõlema poole toetuseks väga vähe).

Kuna mul on kahjuks puudu allikad, mida ma teilt küsin:
Mis on praegu aktsepteeritud teooria ja millised on selle järelduse allikad (eriti näiteks saitide kaevamine, artefaktid ja esmakontod)?

Minu allikad:

Ma arvan, et teie põhieeldus on ekslik. See, millest lõpuks said Rooma provintsid Noricum ja Raetia, asustati juba enne roomlaste tulekut ja neist provintside moodustamist. (Seda on teie lingitud artiklid hästi dokumenteerinud.) Neid inimesi ei saadetud välja ja nad ei pidanud pärast roomlaste lahkumist "tagasi tulema".
@DevSolar Hea mõte, kuid arvan, et OP on sellest teadlik. Pange tähele, et (i) ta kirjutas "üleujutatud", * mitte * "üleujutatud * ja (ii) viitas" romaniseeritud keldi elanikkonnale "
@FelixGoldberg: arvan endiselt, et ta eksib, kui arvab, et "lahkuvad roomlased" jätsid * elanikkonna * tasemel olulise tühimiku. See on valitsuse / armee tasandi asi, millele järgnevad mõned (tõenäoliselt alaealised) rändamine järgnevate aastate / aastakümnete jooksul.
@DevSolar: Võib-olla kirjutasin selle halvasti, aga see, mida te ütlete, on täpselt see, mida ma kirjutasin. Ma ei usu, et roomlased ja romaniseeritud keldi elanikkond just lahkusid, kuid seda ma kuulen ikka ja jälle, nägemata nende eelduste allikaid.
Tegelikult on Noricumi jaoks * tänapäevane väärtuslik allikas: [St. Severinus Noricumist] (https://en.wikipedia.org/wiki/Severinus_of_Noricum), mille on kirjutanud [Eugippius] (https://en.wikipedia.org/wiki/Eugippius). Mul pole aega sellest korralikku vastust koostada, kuid leidsin [üksikasjaliku kokkuvõtte ja arutelu veebis] (http://historum.com/medieval-byzantine-history/70029-transition-roman-barbarian- reegel-noricum-ripense-5. sajandi lõpus.html). P.S. Ward-Perkins toob Eugippiuselt mõned näited suurepärasest raamatust, mida @Alex mainis.
Samuti on Roman Noricumi hämarusest hea kajastus [viimases peatükis] (https://books.google.co.il/books?id=6E7XAwAAQBAJ&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false) samanimeline raamat, mille autorid pole vähem kui Alfoldy.
üks vastus:
Alex
2016-12-02 02:01:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ma arvan, et küsimus tuleneb väljendi "Roomlased hüljatud" valest tõlgendamisest. See ei olnud seotud ühegi olulise elanikkonna liikumisega. See tähendab ainult seda, et Rooma armee (organiseeritud väena) loobus teatud kohas kaitsest ja õiguskaitsest. Rahvaarv jäi samaks, osa sellest "romaniseerus", teised mitte. Armee ise taganes osaliselt osaliselt lihtsalt laiali ja igal juhul ei täidetud enam impeeriumi korraldusi. Impeeriumi hävitamise protsess oli aeglane ja järk-järguline. Toona elanud inimesed ei märganud enamikul juhtudel, et impeerium teatud hetkel "eksisteeris".

MUUDA. Mul paluti lisada viited. Muidugi on see, mis ma kirjutasin, minu enda (tihendatud) arvamus. Kuid see tuleb palju lugedes. Sellest teemast on kirjas tonni kirjandust, alustades Gibboni langusest ja langusest. Nii et loetlen lihtsalt mõned oma hiljutistest lemmikraamatutest:

B. Ward-Perkins, Rooma langemine ja tsivilisatsiooni lõpp, Oxford UP 2006

Peter Heather, Rooma impeeriumi langus, Oxford UP, 2006.

A. Goldsworthy, Lääne langus. Rooma suurriigi aeglane surm.

Ja lubage mul lisada kaks suurepärast ilukirjandusteost (erinevalt Hollywoodi filmidest on sellistes küsimustes suureks abiks hea kirjandus: tõsine kirjanik, kes uuris seda perioodi, üritab ette kujutada, kuidas see käib tõesti pidi sel ajal elama. Ajalooraamatud ei anna teile alati seda tunnet. Kuid hea kirjanik saab seda teha pärast paljude ajalooraamatute seedimist):

Iain Pears, Scipio unistus.

Pascal Quignard, puidust laudadel: Apronenia Avitia (thansl. prantsuse keelest).

Kuigi ma olen teiega nõus, võidaksid vastused allikatest.
Kuigi ma arvan, et teie vastus on hea ja annab mulle (näiliselt) hästi haritud arvamuse, küsisin ma praegu aktsepteeritud teooria allikaid, mille all mõtlesin selliseid asju nagu saitide kaevamine, artefaktid, esmakontod jms. eriti Noricumi ja Raetia piirkonnas, kuna selle piirkonna kohta teabe leidmine näib olevat väga raske võrreldes endise Rooma impeeriumi kõigi teiste osadega. Andsin teile siiski allikate jaoks +1:
Noh, tänapäeval tundub, et vastusel on allikaid, kuid vastust peaaegu pole.


ⓘ
See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 3.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...