Küsimus:
Kus on Ameerika põliselanike peamised algdokumendid?
Lance Pollard
2020-03-10 14:26:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uurin praegu varesemütoloogiat ja kõigil veebisaitidel, mida olen näinud, on sisuliselt öeldud: "Indiaanlased arvasid varesest X-i". Kuid "PÕLIS-AMEERIKAD" on liiga lai kategooria! Kust nad seda teavet saavad? Viiteid ei esitata kunagi. Näiteks siin:

Vares - vares on püha seaduse hoidja. Indiaanlaste folklooris kujutatakse vareste intelligentsust tavaliselt nende kõige olulisema tunnusena. Indiaanlaste legendide ja müütide järgi uskusid mõned hõimud, et varesel on võim rääkida, ja seetõttu peeti teda üheks targemaks lindudeks.

Ameerika folkloor, millel oleks sellist teavet? Lähim, mida varestest olen leidnud, on Hopi ja Zuni rahvaluule "jutt", jällegi ilma viiteta.

See, mida te vaatate, on põhiprobleem, millega iga ajaloolane silmitsi seisab, rääkides * suulise * traditsiooniga kultuurist: esmaste allikate täielik puudumine. Sarnased näiteks germaani inimeste jaoks. Nad ei kirjutanud * enda kohta, seega on sekundaarsed allikad parimad.
"Ameerika põliselanike usundite entsüklopeedia" pole halb allikas.
Küsimus on pigem natuke segane. Vares on küll lind, kuid vares on üks paljudest Ameerika indiaani rahvastest: https://et.wikipedia.org/wiki/Crow_people Kreeka, norra ja keldi mütoloogia võrdlemine) või varesemütoloogiast või võib-olla sellest, mida vares varesest arvab?
Ah, ma näen, mida @jamesqf teeb. On tavaks, et "vares" (suurtähtedega) viitab [vareserahvale] (https://et.wikipedia.org/wiki/Crow_people) ja kui mõtlete midagi muud, mida tuleb konteksti abil selgitada ( tsitaat tegi). Nii et ma eeldasin, et see küsib vareste * inimeste mütoloogia kohta, sealhulgas vares (müütide kuju). Kui sa ei hooli * varesest, vaid lihtsalt varesest, tuleks see selgeks teha.
See sait ei tundu kuidagi eriti teaduslik. See kõik on mõeldud selleks, et müüa rohkem tooteid. Ma ei imestaks, kui need "Zuni-fetiši tähendused" oleksid täielikult välja mõeldud. Mis puutub sellesse Vikipeedia artiklisse, siis sellel on vähemalt üks joonealune märkus.
@curiousdannii - see on üks suur probleem, mille olen leidnud kohalike uuringute käigus. Inimesed, kes teabest tõeliselt hoolivad, ei kipu olema sellised, kes kirjutavad asjad teaduslikul viisil üles. Näiteks pole vennatütre Osage'i nimetamistseremoonial saadud klannide nimekirjal ja istekohtade tabelil mingeid viiteid ning need näivad olevat umbes nagu 5. põlvkonna koopiad. Tean vaid seda, et vanem selle mulle ulatas. Ta teab ilmselt ainult seda, et sai selle teiselt vanemalt. Palju kordi on need amatöörsaidid tegelikult parimad saadaolevad andmed, nii halvad kui nad ka pole.
Oh kahju varese segadusest. Ma räägin siin lindudest.
@Lance Pollard: OK, kuid nüüd on teil suur probleem, sest ei saa olla ainult üks vastus. Võimalik, et igas erinevas kultuuris on erinevad varestega seotud müüdid. Google'ist pole palju abi, kuna tundub olevat "wannabe" saite.
Kaks vastused:
T.E.D.
2020-03-10 20:22:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Siin on põhiprobleemiks see, et kultuuride (sotsioloogia, antropoloogia jt) teaduslik uurimine on suhteliselt uus distsipliin. Muidugi on tänapäeval põlisrahvaste sotsiaalteadlasi ( minu väike õde on üks neist), kuid 20. sajandiks olid paljud algsed tõekspidamised kadunud ja tekkis uus hübriidkultuur (protsess, mida ta kutsub koloniaalne takerdumine).

Esimene Põhja-Ameerika põliselanik, kellest olen teadlik ja kes püüdis põliskultuure tõsiselt üksikasjalikult üles märkida, oli Francis La Flesche, kes kasvas üles Omaha reservaadis ja kirjutas ulatuslikke uuringuid Omaha ja Osage'i kultuur ja keel 20. sajandi alguses. Tema ajastus oli paljuski juhuslik, sest need kultuurid olid äsja ristiusustatud, nii et ta suutis saada teavet paljude "salajaste" religioossete rituaalide kohta, kui vanemad, kes neist teadsid, olid veel elus, kuid pärast jagamise tabusid nad olid kadunud.

Mõlemad keeled asuvad samas keeles alamperekonnas kui Crow, mis kipub ennustama ka paljusid muid kultuurilisi sarnasusi, nii et La Fleche töö on tõenäoliselt parim objektiivne aken teile kättesaadavasse kultuuri " Western Siouxan" (sh vares).


Võin teile öelda selle kohta, mida olen uurinud (mul on 2 La Fleche'i teoseid ja teinud ka mõningaid muid uuringuid), et kõik Siouxanid, keda ma olen vaadanud, uskusid kõikjalolevasse jumalikku vaimu, mis on sarnane tähesõdade jõuduga 1 , nimetasid mingiks variatsiooniks " Wakonda " 2 . Kristlastele meeldib see sõna tõlkida Suureks Vaimuks, mistõttu näete USAs turistilõksude ümber hõljumas palju omateemalisi "Suure Vaimu" tšotškeid, millel on palju kristlikke homiiliaid. riigi sisustus. 3

Parem tõlge on tavaliselt „Suur mõistatus“, kuid IMHO-l on ilmselt parem mõelda sellest kui „Väest“, kuid nimetage seda õigeks emakeeleks nimi (teie valitud keeles).

Osages jaotati kaheks osaks (tähistades Maad ja Taevast), igaühes seitse klanni (nimega see, mida võite nimetada totemolenditeks või mõnikord lihtsalt temaatiliselt). La Fleshe sõnul oli igal klannil osa nõutavatest rituaalidest, mille eest nad olid salajane hoidja, mis avaldas praktilist mõju, et suuremate rituaalide (nt sõja kuulutamine) jaoks oli vaja kogu hõimu vähemalt mõnelt sugukonnalt mõnel liikmel koguneda. korralikult.

Kasutatavad klanninimed varieeruvad kultuuriti üsna palju, kuid kõigil Siouxani rahvustel, keda olen vaadanud (ja paljudel mitte-Siouxanitel), oli üks Thunderbirdi ja teine Veealune panter. Nad on traditsioonilised antagonistid ja vähemalt Osagesiga on nad vastandlikes osades.


1 - see pole täiesti juhuslik. See on levinud veendumusviis mitte ainult Põhja-Ameerikas, vaid ka Aasias ning George Lucas kujundas mõnede allikate järgi oma väljamõeldud "jedi" religiooni.

2 - nii lähedal kui olen suutnud kindlaks teha, on sarnasus Marveli väljamõeldud Aafrika rahva nimega täiesti juhuslik.

3 - Aususe huvides oli minu Osage'i vanaisal üks neist, kes tema majas rippus. Nii et põlisameeriklased ise panevad nendesse varusid, kuid see ei muuda tõsiasja, et nad on tänapäevased anakronismid ja tavaliselt mitte ehtsad kontaktieelsed kohalikud tarkused.

See pole ainult 20. sajandi probleem. Tõenäoliselt ei saa me kunagi teada norra jumalate ja religiooni tegelikku olemust, sest see, mida me Thorist, Odinist, Freyast, Lokist jne teame, värviti kristliku vaatenurgaga
Teine probleem on muidugi see, et uskumused nt. Siouxani rahvastel oli ilmselt vähe (minu juhuslikust lugemisest lähtuvalt mitte midagi) ühist ütlemisega selliste edelarahvaste nagu Navajo ja Hopi tõekspidamistega (lähinaabritest hoolimata pole neil isegi palju ühist) ja kumbki Vaikse ookeani loode rahvastega. Võib olla õpetlik vaadata keele mitmekesisust: https://et.wikipedia.org/wiki/Indigenous_languages_of_the_Americas#/media/File:Langs_N.Amer.svg
@jamesqf - täpselt õige. Eriti Apache'i ja Navajo (Na-Dene) esivanemad kohtasid Beringiat suure tõenäosusega palju hiljem kui enamik teisi. Kuid isegi Sioux, Ojibwe ja Iroquois pole omavahel suguluses, kui öelda, et araablased, inglased ja türklased on omavahel seotud. Kuid nagu kõigil neil kolmel rahval on oma jumalad, aga ka draakonitega seotud müüdid, on kõigil neil endistel Põhja-Ameerika rahvastel oma lood ja ka lood Thunderbirdist. Nii et mõned asjad * levisid * paljudes erinevates kohalikes kultuurides.
DavePhD
2020-03-11 18:44:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Robert Harry Lowie isiklikud paberid Bancrofti raamatukogus (Berkeley) oleksid heaks allikaks.

Raamatukogu ütleb, et mõned paberid on kirjutatud vares.



See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 4.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...