Küsimus:
Mis oli natside hävituslaagrite eesmärk?
collins
2012-05-27 22:25:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Miks nad kulutasid raha ja vaeva infrastruktuuri ja korralduse ehitamiseks, vangide kogumiseks, transportimiseks ja majutamiseks, samal ajal kui hukkamine kohapeal oleks arvatavasti lihtsam ja odavam? Püüan mõista ajalugu, mingit solvangut või holokausti eitamist ei kavatseta, proovisin seda guugeldada. Tundub, et selle eesmärk on muuta tapmine süstemaatiliseks, kuid mis on selle tapmine süstemaatiliseks, samal ajal kui see lihtsalt muudab asjad keeruliseks ja kulukam

"kuigi arvatavasti oleks kohapeal hukkamine lihtsam ja odavam?" Teie eeldus on vale. "Toimingud" ja "kliirensid" olid rasked ja kulukad.
Kaheksa vastused:
Opt
2012-05-27 22:45:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

1) Tapmisi on palju lihtsam varjata, kui need toimuvad kaugel laagris, mitte inimeste hukkamise eest kohapeal. Viimane tähendanuks juudide, romade ja teiste tapetud inimeste seas tõenäoliselt palju suuremat mässu võimalust. Enamik laagritesse küüditatud inimesi ei teadnud, et nad tapetakse.

2) Vajalik tööjõud on palju väiksem kui kohapeal hukkamine. Hukkamiseks on vaja palju-palju sõdureid. Gaasikambrite jaoks vajate lüliti ümberlülitamiseks ainult ühte inimest.

3) Psühholoogiliselt on tapmist sooritavatel inimestel lihtsam.

See tähendab juudide arvu arvestamist tapeti laagrites (vt siin), võrreldes tapetud juutide koguarvuga, peaaegu 3 miljonit ei ei tapetud hävituslaagrites, vaid muude vahendite abil.

Punkti 3) saab laiendada ka kogu sõjas mitteosalevale elanikkonnale.
tööjõu kohta, kas vangide arreteerimine ja ümardamine ei vaja vähemalt sama tööjõudu kui tapmine? Võib-olla vajab laskmine isegi vähem aega kui vahistamine (rääkimine, veendumaks, et nad tõesti lähevad, ümardamine jne)
@collins: Asi on selles, et kui tahtsid mõrvu varjata, pidid kuriteo toime panema kõrvalises piirkonnas. Seega oli ümardamine vajalik tapmise viisist sõltumata. Laskmismeetod eeldaks lisaks mehi. Ümardamise võiks teha näiteks politsei- / salapolitsei infrastruktuuri abil.
Kas nad kasutasid ka vange odava tööjõuna?
@Monster Truck: Jah, kuid enamik inimesi hukati kohe. Vaid väikest osa hoiti sunniviisilise töö jaoks.
@collins teatas enamik juute ja teisi omal soovil ümberlaagritesse "ida poole kolimiseks" uuele juudi kodumaale ". See oli ametlik mantra, mida söödeti Reichi ja eriti vallutatud riikide elanikele, ja enamik inimesi uskus seda. Kulus mitu aastat, enne kui tõde lekkis läände Poola äärealadelt, kus asus enamik laagreid.
jfrankcarr
2012-05-27 22:58:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Juutide ja teiste "ebasoovitavate" massilise hukkamise industrialiseerimise eesmärk. Enne hukkamislaagrite loomist olid natsid "kohapeal" hukanud märkimisväärse hulga inimesi. See oli aeganõudev protsess mitte ainult tegeliku hukkamise, vaid ka surnukehade sanitaarse kõrvaldamise jaoks. Arvestades, et režiim kavatses hukata 12–15 miljonit inimest, oli industrialiseerimisel mõtet.

Samuti muretses avalikkuse reaktsioon massimõrva korraldamisele avamaal. Luues mugava fiktsiooni, et nad saadetakse ümberpaigutuslaagritesse, võimaldas see Saksa avalikkusel teeselda, et ei märka tegelikult toimuvat. Avalik pahameel oleks veelgi suurem oht ​​okupeeritud / liitlasriikides nagu Prantsusmaa, Rumeenia ja Ungari.

Kui soovite selle kohta lisateavet saada, lugege Wannsee konverentsi kohta ja vaadake seda kohtumist kirjeldavat üsna täpset dokudraamat Conspiracy .

Wannseekonferenzi täielik taaslavastamine teenuses [YouTube] (http://www.youtube.com/watch?v=URSNN5mnI2g)
Berliini lähedal asuvas Wannsee maja muuseumis on ka natside juhtfiguuride avaldusi, mille kohaselt oli inimeste inimlik surmaks laskmine "inimlikum" (rõhutan muidugi, et mitte minu, vaid ametnike arvamus), kuna neil ei olnud piisavalt toitu, et toita kõiki Poola, Venemaa ja teiste nende kontrolli all olevate Ida-Euroopa alade inimesi. Muuseum mainib ka seda, et kuni nad ründasid Venemaad, oli natsi-Saksamaa julgustanud juute ja muid sihtrühmi (kelle rikkust nad samuti rüüstasid) väljarändama, kuid pärast seda pealetungi lõid nad lõpliku lahenduse.
@andrew: Toidu puudumine vallutatud territooriumi põliselanike toitmiseks ei olnud sõja kõrvalmõju, see oli osa kogu haige "Lebensraumi" ideest. Vallutatud alad, mille sakslased asustaksid, hoolimata sunniviisilisest tööst, hoitakse elus ja ülejäänud hävitatakse üsna juhuslikult.
-1
@andrew: See võib olla. Kuid toidu puudumine * mitteoluliste elanike * toitmiseks ida poolt okupeeritud aladel * oli osa kavast *. See ulatub "Mein Kampfi" juurde ...
@DevSolar, jätkab tagajärgede üksikasjadega leheküljel 419: Prantsusmaa teraviljasaak langes 1940. aastal vähem kui poolele sellest, mis oli olnud 1938. aastal, dramaatiliste puudujääkidega ka Taanis, Hollandis ja Saksamaal; Jugoslaavias ja Ungaris oli ka "vilets saak" ja nad "olid Reichi peamised tarnijad". See tõi 1941. aastaks kokku miljonite tonnide teravilja puudujäägi ja okupeeritud Euroopas oli päevane kalorite suhe 1300–1600 kalorit päevas just sel ajal, kui miljonid poolakad ja venelased olid natside võimu all. Toidupuudus oli kindlasti sõda ja blokaad muudavad selle veelgi hullemaks.
(X-postitus) @DevSolar,, ma pole kindel, et me ei räägi üksteisest mööda; oleme igal juhul nõus, et tegemist oli suurte, mõrvarlike ja mittevajalike sõdadega, mille suhtes algatati süüdistus juutide, slaavlaste, poolakate, romide ja teiste natside poolt "kasututeks sööjateks" kutsutud massimõrvades selgete fanatismielementidega.
Samuel Russell
2012-05-28 04:16:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Goldhagen ( Hitleri tahtlikud timukad ) kasutab vastuolulisi järeldusi tehes standardtõendeid. Goldhageni tõendusmaterjal vastab sellele, mida olen lugenud näiteks politseipataljoni uuringutest. Nii et kasutan Goldhageni käepärase, laialdaselt avaldatud monograafilise kirjeldusena Saksamaa tänapäevastest genotsiidiuuringutest.

Saksa genotsiid Euroopas hõlmas kolme olulist komponenti, mille tagajärjeks oli massiline surm: a) tegevusedb) getod, koonduslaagrid, hävitamislaager) Surmamarss

Igal juhul arenes poliitika ja hukkamine konkreetse olukorraga seoses. Enne 1941. aastat piirdus üleliigse soovimatu populatsiooniga seotud probleem peamiselt Saksamaa kontrollitud Poolaga. Poola oli näinud piiratud meetmeid, kuid nägi peamiselt elanikkonna siirdumist getodesse.

1941 ja Nõukogude Liidu sissetung tõi kaasa uue mastaabis probleemide tekkimise. Saksa sõjaplaanid esimesel aastal pidid okupeerima kõik, mis asuvad Leningradist läänes, Moskvas, Doni-ääres Rostovis. Mõned plaanid hõlmasid enne talve sunniviisilise kaevandamise kasutamist soovimatute populatsioonide (kõik slaavlased ja juudid) näljutamiseks. Need olid väga fantaasiarikkad plaanid.

Olukord ühendas tagala vägede kasutamise konkreetsete juudi- ja komissarivastaste tegevustega (einsatzgruppen) koos wehrmachti üksuste ja politseipataljoni üksuste täiendava toetusega, et läbi viia peamiselt poliitilisi pogromme. Kuigi selle meetodi puhul oli esialgne edu suur, lisasid soovimatu elanikkonna probleemid Nõukogude sõjavangid, mis olid kinni püütud arvukalt ja üha enam. Samal ajal hakkas einsatzgruppen näitama ületöötamise märke, sealhulgas äärmuslikku alkoholismi ja enesetappu. Vaja oli alternatiive tegevussüsteemile, kuna "käsitöö" stiilis genotsiid ei olnud kavandatud eesmärkide saavutamiseks piisav.

Kuigi Nõukogude sõjavangilaagrid näitasid tahtliku hooletuse ja näljutamise tõttu äärmiselt kõrget suremust, ei peetud seda piisavaks. Wannsee konverents lubas juba kohapeal ilmsiks tulnud nõuet: vajadust suure hulga inimeste tapmiseks vajaliku tööstusliku meetodi järele.


Tapmine oli juba süsteemne , et see lokaliseeritud tegevuste süsteem oli muutunud ebaefektiivseks ja kasutusele võetud süsteem peegeldas suuremas osas pelgalt koonduslaagrite ja Nõukogude sõjavangilaagrite taga peituvat tööstuslikku ja mõrvarlikku loogikat. Nagu ülalpool ja teistes postitustes märgitud, toimus märkimisväärne hulk surmajuhtumeid hilisõjas toimunud surmamarssidel või jätkuvatel tegevustel või koonduslaagri näljasurmades ja haigussurmades hävituslaagrite ajal.

surmamarsid ei olnud esialgne plaan, need tulenesid pigem katsetest KZ kinnipeetavaid ümber paigutada kui lasta neil sõja lõpus liitlaste kätte sattuda. Kui laagrit ähvardati, transporditi vangid teise laagrisse, tavaliselt jalgsi, sest armee jaoks oli vaja kogu raudtee- ja maanteetransporti.
Ma ei ole intentsionalist, kes loodaks "plaanile", "Igal juhul on poliitika ja teostus arenenud seoses konkreetse olukorraga".
jah, aga nii, nagu te marssi üles loetlesite, jättis mulje, et need on teadlikult loodud inimeste tapmiseks. Sellistel asjadel on harva (isegi mitte Bataani surmamarssil, halvim, mida tean) inimeste tapmine esmase eesmärgina ja seal oli see pigem kavatsus kui KZ populatsioonide ümberpaigutamisel, kuna jaapanlased ei kiirustanud neid geograafilisi tähiseid teisaldada, oleksid nad võinud lihtsalt ehitada laagri, kus nad kinni võtsid.
Rory
2012-05-28 19:29:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Algselt üritati neid inimesi lihtsalt getodes / vanglates tulistada, kuid see mõjus nende lahkujatele demoraliseerivalt. Ainult nii palju kordi suudab keskmine muldaja inimesi tulistada pimedas ja ei kannata psühholoogilisi tagajärgi.

Seetõttu tulid nad välja hävituslaagritega. "Gaasiduššide" asi oli natsidele kasulik, sest inimesed riisusid ise kõik riided seljast (mitte surnukehade eemaldajad).

ja ärge unustage, et gaasikambreid ja krematooriume pidasid vangid. Ainus asi, mida laagri töötajad tegid, oli mürgise aine kontrollimine.
Biff MaGriff
2012-05-28 09:08:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Meenub rida maailmast sõjas, 20. jaos, kus komandör märkis, et kohapealse hukkamismeetodi abil toodeti saksa rahvast jõhkardeid ja et eelistatav oleks mõni muu [genotsiidi] vahend.

user3769
2014-12-14 22:00:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lisades teistest vastustest mõnele heale punktile kaks asja:

1) Natsid kui organisatsioon tegid kohutavaid asju, kuid ei julgustanud sugugi individuaalset julmust, nagu nad sellest aru said (st natsina) pidid juudid tapma "hädavajalikena", kuid ei pidanud sellega lõbutsema). Teatud hirm oli, et tänaval hukkunud massimõrvadele kogu elanikkonna eksponeerimine rikub saksa "Volki" [väidetavalt] kõrgemat moraali [a]. Niisiis viidi "Reichi" piirkonnast pärit juutide mõrv eliitjõuni (mida Himmler kiitis ühes oma " Poseni kõnes" selle eest, et ta "tegi seda [juutide tapmine] jäädes siiski korralikeks inimesteks ").

Pange tähele, et väljaspool Reichi piirkonda natsid eriti ei vaevanud, vähemalt 1,25 miljonit juuti koondati üles, lasti maha ja maeti kohapeal okupeeritud idapoolsetel aladel ning veel ca. 400 000 hukkus gaasivagunites [b].

2) Teine oluline tegur oli kere kõrvaldamine. Puudusid rajatised, mis oleksid võinud tegeleda täiendavate (loomulike surmade) miljonite kehadega. See viis kurikuulsate "ahjude" ehitamiseni hävitamislaagrites. Saksa ettevõtte Topf und Söhne insenerid ehitasid krematooriumi, mis suudaks inimkeha täielikult põletada juba nelja kilogrammi kütusega (koks). See töötas ainult seni, kuni kered olid korralikult laotud ja ahju ei lastud külmaks minna, seega oli vaja prognoositava kiirusega kereid.

Nii et holokaustiga seotud koonduslaagrite üks eesmärk oli luua tulevastele ohvritele puhver, mille saaks hävitamisprotsessi suunata vastavalt olemasolevatele kõrvaldamisvõimalustele (kindlasti oli ka muid eesmärke, eriti kuna mitte kõik, kes käisid koonduslaagrisse oli määratud minna surmalaagrisse; nt mittejuudi kinnipeetavad olid sageli kohad sunnitöölaagrites. Juudiohvrite jaoks tähendas sunnitöö tavaliselt "Vernichtung durch Arbeit" (tööga hävitamine), st neile anti töökohti, mis neid kindlasti tapaksid.) sõda ja hävitamisprotsess muutusid palju juhuslikumaks (st inimesi lasti ja põletati massides lageda taeva all, kuna ohvrid saabusid kiiremini, kui neid oli võimalik varem kasutatud viisil kõrvaldada).

-

[a] Individuaalsed motivatsioonid ei vastanud ilmselt alati ideoloogilisele raamistikule - näiteks paljastati hiljem pikka aega bürokraatliku tegelasena tegutsenud Eichmann, kellel oli vistseraalne viha juutide vastu.

[b] Benz, Graml, Weiß (Toimetajad), "Enzyklopädie des Nationalsozialismus", München 1997, lk 50jj

Tyler Durden
2014-12-11 04:50:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Inimeste lennult tulistamise probleem on see, et sõna jõuab väga kiiresti ümber, et teete seda ja tulevikus on ohvrite tabamine palju keerulisem.

Kulu pole tegelikult tegur, sest inimeste tapmine on suhteliselt odav, võrreldes sõjaväelise diviisi väljatöötamisega.

Ka hukkamisvahendid pole suhteliselt olulised. Näiteks nõukogude võim tappis 1930. aastatel seda, et igas maakonnas tehti aiaga piiratud ala ja kaevati sinna kaevikud. Terve öö vahistasid nad nimekirjas olevad inimesed ja viisid spetsiaalsele alale sedaanid, mida kutsuti "mustadeks Mariateks" (või veoautoks, kui see oli suurperekond). Siis panid nad nad kaeviku kohale ritta ja tulistasid kuklasse. Siis kaeti kaevik üle ja päeval kaevati järgmiseks ööks uus kraav. Sarnaseid meetodeid kasutati Kambodžas Pol Poti käe all.

Kaugsurma laagrite kasutamise suurim eelis oli see, et need olid väga salajased, mistõttu oli ohvrite valesse turvatundesse uimastamine palju lihtsam. seega jäädvustada neid rohkem. See oli kasulik ka välise negatiivse reklaami vältimiseks. Hitler oli Saksamaa "kuvandi" suhtes väga tundlik ja luges regulaarselt tõlgitud Ameerika ajalehti. Loomulikult ei tahtnud ta, et neis paberites ilmuksid hukkamiste lood.

Cochise
2014-12-14 09:27:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Olen üsna üllatunud, et keegi ei maini koonduslaagrite peamist eesmärki mitte hukkamine. Kui oleks, läheksid vangid laagrisse saabudes dušši alla.

Laagrid on majanduslikult kasulikud, kuna vangid töötavad iga päev orjadena koos tootmiskvootide jms. Niisiis viiakse nad laagritesse mitte hävitamise, vaid orjanduse, seejärel hävitamise eesmärgil.

Siis on duširuumidel veel üks eelis: nad vaikivad. Te ei taha vangide ülestõusu laagris, kus teid ületatakse suurusjärkudega.

Konzentrationslageril ja Vernichtungslageril on vahe.
ja KZ ei hävitaks oma kinnipeetavaid. See tapaks need, kelle ülalpidamine ei olnud enam ökonoomne, muutes selle "lahenduse" osaks, kuid nende kasutatavad gaasikambrid ja muud hukkamisrajatised ei olnud hävitamispoliitika jaoks piisavalt suured. Muidugi oli mõnel (näiteks Auschwitz-Birkenau) ühes asukohas hävituslaagreid, uued saabujad valiti kas töölaagrisse või viivitamatuks hävitamiseks ükskõik milliste kriteeriumide (füüsiline vorm, vajalik töötajate arv jne) alusel.


See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 3.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...