Küsimus:
Millised jõud / stiimulid ajendasid mongoleid vallutama palju suurema territooriumi, kui nad suutsid mugavalt sisse seada või valitseda?
curious
2013-10-20 05:08:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mongoli impeeriumi Interneti-ressursid peatuvad tavaliselt tohutu territooriumi massi vallutamisel. Kahjuks selgitatakse vallutuste põhjuseid harva. Jääb mulje, et mongolid vallutasid vallutamise eesmärgil, et rahuldada oma ego - saada Guinnessi rekordite raamatus maailma ajaloo suurimaks maismaavallutajaks. See on aga harva nii sõja tohutute kulude tõttu.

Arvestades mongolite suhteliselt väikest populatsiooni (tänapäeval alla 3 m), peaks piisama isegi Mongooliast endast. Kindlasti peaks see pärast Hiina märkimisväärsete osade vallutamist olema enam kui piisav. Miks tahtsid mongolid ikkagi edasi liikuda teiste Aasia piirkondade, Venemaa, Euroopa vallutamiseks? Mis eesmärki need territooriumid neile teenisid? Isegi kui neil õnnestus edukalt vallutada, oli kaheldav, kas mongolite populatsioon oli piisavalt suur, et levida kogu vallutatud territooriumil, et valitseda ja säilitada oma võimu pikaajaliselt. kas soovite vallutada nii tohutu territooriumi?

Ma kahtlen teie oletustes mongoli majanduslike ja poliitiliste eesmärkide ning motivatsioonide kohta. Nomadistlikud ühiskonnad kasutavad maad teistmoodi kui asustatud / põllumajanduslikud ühiskonnad ja ma kahtlen, kas nad tahtsid oma eluviisist loobuda vaid seetõttu, et oli olemas alternatiiv.
Pealegi tegelesid mongolid geopoliitikaga. Geopoliitikat saab täpselt kirjeldada (ma peatun enne, kui ma tundun nagu Harry Seldon)
Mind hämmastab, et keegi ei postitanud midagi Ghengise väite kohta, mille kohaselt mongolid võitlevad üksteisega, kui neid ei juhita väliste vaenlastega võitlema.
Mis on tänapäeval elanikkonnal midagi pistmist ~ 850 aasta taguse elanikkonnaga?
Kustutasite selle pinu küsimustes väga huvitava, kuid kahjuks valesti paigutatud kommentaaride piiri teada ja tundmatu motivatsiooni vahelise piiri kohta. Kui keegi seda igatseb, palun tooge see metas uuesti üles.
Sundkogumine.
@T.E.D. Ma igatsen seda. Miks mitte panna see lihtsalt vestlusesse, kui te ei soovi, et see teemat segaks?
Neli vastused:
T.E.D.
2013-10-22 17:45:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mongolid olid karjakasvatajad. Loomakasvatajad. Sellisena õitses nende kultuur loomulikult stepi (või rohumaa) territooriumil. Karjane rahvas pole seotud ühegi kohaga, vaid liigub oma karjadega ringi, et leida parim karjatamine. Sõjaliselt domineeriv pastoristlik ühiskond üritab loomulikult kogu hea rohumaa territooriumi enda jaoks üle võtta.

Arvestades seda, võib minu arvates pilguheit Euraasia stepi kaardile osutuda valgustavaks. Alloleval kaardil olevad haljasalad näitavad head karjamaad Aasias. Mongolite ja türklaste sugused altai karjakasvatajad soovivad loomulikult kogu selle võimaliku territooriumi üle võtta.

enter image description here

Vaatame nüüd Mongoolia impeeriumi kaarti:

enter image description here

Siin tuleb kohe ilmsiks üks asi: kogu mongolite kontrollitav territoorium oli stepile käeulatuses. Suurimad sissetungid stepist Pärsiasse ja Hiinasse esindasid suhteliselt rikkaid asustatud ühiskondi. Need kohad olid piisavalt jõukad, et mongolid saaksid nad lihtsalt vallutada ja paigutada end ühiskonna tippkihti, et olemasolevate impeeriumide tulud ära imeda.

+1 selle eest, et ta tunnistas, et mongoli eesmärk ei olnud "settida" ega "valitseda". Nad olid modernismieelsed karjakasvatajad, proportsionaalsete eesmärkide ja väärtustega.
Need kaardid näivad olevat Mercatori projektsioonid, mis on teie arvates tõesti kahetsusväärne. Kas on mingit võimalust hem ümber joonistada võrdse ala projektsioonil?
@PieterGeerkens - ma ei joonistanud neid ja pole ausalt öeldes võimeline sirgjoonega sirget joont tõmbama. Mõlemad on siiski seotud Vikipeediast, nii et kui arvate, et neid saab paremaks muuta, võite sinna minna ja seda teha.
See vastus kõlab õigemini kui OP poolt aktsepteeritud vastus
@curious Kuna te olete endiselt lähedal, nõustun Rohitiga. Kas teie arvates ei peaks selle vastuse asemel kontroll olema? (Tom Au allpool on mongolite endi jaoks veelgi parem, ehkki see ei hõlma türklasi ja teisi sarnaseid impeeriume, aga ka T.E.D. vastust.)
vsz
2013-10-21 23:00:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Võib-olla võib keegi laiema ühiskonna, näiteks keskaegsete mongolite majanduse asjatundja, seda laiendada, kuid mulle tundub, et selline tsivilisatsioon võib uue territooriumi vallutamise ja rüüstamise kaudu teenida palju rohkem tulu kui see, mida nad saaksid sisemiselt toota. See kehtib ka rändajate kohta mõni sajand varasem rändeperiood: hunnid, gootid jne.

Nomadlastel oli suhteliselt vähe põllumajandust ja tööstust ning suurem sõdalaste ja töötajate suhe kui asustatud tsivilisatsioonidel. Asunud tsivilisatsioonidel oli rohkem kogunenud rikkust, mille nad kogusid suhteliselt pika aja jooksul. Seega on naabreid vallutades palju kiirem ja lihtsam tulu teenida kui nendega kaupledes (mida nad saaksid pakkuda, kui nad ei saaks toota enamikku luksuskaupadest, mida rikkamad tsivilisatsioonid vajavad?)

Kuid kui uue territooriumi vallutamine ja rüüstamine moodustab suurema osa teie sissetulekust, peate pärast ala "ammendamist" uute vallutamiskohtade leidmiseks edasi liikuma. Seetõttu ei saa seda süsteemi liiga kaua hoida: kui te lõpetate, vähenevad teie sissetulekud ja teie majandus kukub kokku. (sarnased mõjud aitasid hiljem muude tegurite hulgas hiljem kaasa ka Osmanite impeeriumi lagunemisele)

See on nagu nõiaring: kasvades kasvavad ka impeeriumi ülalpidamiskulud ja peate vallutama uusi territooriumil oma sissetulekute suurendamiseks jne. Kui olete peatunud, puruneb mull.

Ungarlased olid rändeperioodi ainsad inimesed, kes suutsid üles ehitada tugeva keskaegse kuningriigi ja püsisid riigina tänaseni alles, ning alles pärast teiste Euroopa kuningriikide eluviis ja nende rändavast eluviisist loobumine. Kõik teised kadusid sama kiiresti kui üles tõusnud.

Märkus. Ma tean, et mongoli vallutuste ja rändeperioodi vahel on erinevusi. Ma kasutasin neid veel ühe näitena, kui enamik teie sissetulekust tuleb uue territooriumi vallutamisest.

+1 "kui uue territooriumi vallutamine ja rüüstamine moodustab suurema osa teie sissetulekust, kui olete" ammendunud "ja ala, peate liikuma uute vallutamiskohtade leidmiseks."
Teie vastuses on väike paradoks. Teie vastuse põhisisu küsimusele on see, et "mongolidel oli ajend impeeriumile tohutu sissetuleku saamiseks, suure impeeriumi ehitamiseks"; aga ütlete ka: "te kasvate, teie impeeriumi ülalpidamise kulud kasvavad"; ja oletame, et mongolid teadsid seda fakti. Siis, kui nad soovisid sissetulekut ja sissetulek tekkis kurnaval määral rüüstamisega ja peale selle olid territooriumi kontrollimise kulud pingelised sissetulekud, siis miks nad lihtsalt ei rüüstanud ja tagasi läinud või edasi liikunud, selle asemel et pingutada maa kontrollimine ??
-1
Kui nõustume, et nad tahtsid rikkust, oleks mõttekam olla röövellik rahvas kui laienev rahvas. Kuid nagu te fowardile ütlesite, et neil polnud mõtet, arutelu lõpeb.
@Rohit Pole tegelikult paradoks: vallutamine ja saagi võtmine toob raha, uued alad võivad maksta ka altkäemaksu, nii et uued vallutused toovad raha, kuid territooriumi hoidmine on pidev, mõnikord kasvav kulu. Kuna mongolid hävitasid üldiselt kohaliku majanduse, surid näljahädad märkimisväärse osa elanikkonnast, neid oli üha vähem võtta ja inimesed õppisid paremini ennast kaitsma. Seega on mõtet kohti vallutada, kuid vähem mõtet neid pikaajaliselt hoida.
Tom Au
2013-10-25 05:06:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Üks põhjus, miks Tšingis-khaani mongolid nii kaugele laienesid, oli see, et iga edu tõi endaga kaasa uue vaenlaste komplekti.

Tšingis-khaan alustas viie tuumiku ühendamisest hõimud: tema enda "mongolid", kereidid, merkitsid, naimanid ja tatarlased, saavutades selle 1206. aastaks. See teenis talle uue "Mongoolia" piiridel mitme grupi vaimsuse, kes olid liitunud teised hõimud. Idast läände olid need Jini dünastia (mandžud), lääne Xia (sealhulgas tangud ja uiguurid) ja Kara-Khitan (kaasaegne Kasahstan). Tšingis-khaan pidi kaks esimest alistama ja okupeerima Kara-Khitani, enne kui tema uus riik oli sissetungi eest piisavalt turvaline.

Viimane okupatsioon tekitas temas soovi taastada nn siiditee kasutamist. , mis ulatus läbi Kesk-Aasia, Lähis-Ida ja Vahemere. Tšingis-khaan saatis delegatsiooni Khwarezemidi (suurema Pärsia) impeeriumiga selle tee üle kaubanduslike tingimuste osas läbirääkimisi pidama, kuid nad tõlgendasid tema avamänge nõudena austusavaldusi ja hukkasid oma saadikud, alustades sõda. Tšingis-khaan röövis enne selle impeeriumi vallutamist mitu oma linna (Samarkand, Bokhara ja Urgench).

Mõni tema mees otsustas koju tagasi Mongooliasse minna mööda Kaspia mere läänekallast pikemat teed pidi. See viis nad täiendavasse konflikti Khwarezemiididega liitunud kumaanidega (Türgi rahvas Lõuna-Venemaal). Volga lähedal kumanitega võideldes tabasid mongolid Kiievi Venemaa viha. (Kunani kuningas oli ühe Ukraina vürsti äi.) Niisiis hakkasid kiievlased võitlema mongolidega, kes olid neile rahu pakkunud.

Protsess peatus, kui mongolid said vaenlastest sõdimiseks otsa või täpsemalt öeldes, kui nende ülejäänud vaenlased muutusid vähem ähvardavaks kui sisemised lõhed, mis murdsid Mongoolia impeeriumi pärast Tšingis-khaani surma 1227. aastal. Mongoli vallutamist pikendati veel mitu aastakümmet, enne kui see juhtus.

Viited teeniksid vähemalt ühe hääle.
@PieterGeerkens: Esimeses lõigus on link Tšingis-khaanile, mis on faktiline viide minu kommentaaridele. Tõlgendused on minu omad.
See on peaaegu nagu eepiline filmilugu. Teil on lahe tõlgendus. Kuid eeldades, et mongolid tahtsid ainult turvalist varjupaika pastoraalset kohta, langesid nad soovimatult võitlustesse ja siis kogemata võitsid enamikus nendes võitlustes domineerimise ja täieliku annekteerimise ulatuses veidi ... . liiga palju. Need on minu tõlgendused ... teie tõlgendustele
J Asia
2017-07-09 12:49:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Võetud otse Aasia teemadest maailma ajaloos: mongolid maailma ajaloos (rõhuasetus minu poolt):

Esimene küsimus mongolite vallutused on järgmised: Miks mongolid 13. sajandi alguses Mongooliast välja puhkesid, et alustada oma ülejäänud maailma vallutamist, luues maailma ajaloo suurima külgneva maaimpeeriumi? Mongooliast Mongooliast purskamise põhjuste üle on peetud märkimisväärseid spekulatsioone ja ehkki konkreetsetes põhjustes pole teadlaste üksmeelt, on paljud osutanud ökoloogia põhjustele, kaubandushäiretele ja Chinggise kujule ( Tšingis) khaan.

Ökoloogia . Ajavahemikul 1180–1220 koges Mongoolia aasta keskmise temperatuuri langust, mis tähendas rohu kasvuperioodi lühenemist. Vähem rohtu tähendas mongolite loomadele tõelist ohtu ja kuna loomad olid tõepoolest mongolite pastoraalse-rändava elu aluseks, võis see ökoloogiline oht neid Mongooliast välja kolida.

Kaubandushäired . Teine põhjus, mida sageli mainitakse, on Mongoolia põhja- ja loode-Hiina naabrite katse vähendada mongolidega kaubavahetust. Kuna mongolid sõltusid hädavajalike kaupade - näiteks teravilja, käsitöö ja tööstuskaupade - kaubandusest, võis kaubanduse lõpetamine või vähemalt kaubanduse vähenemine olla nende jaoks katastroofiline. Põhja-Hiinat kontrollinud Jini dünastia ja Loode-Hiinat kontrolliva Xia dünastia katsed vähendada kaubanduse taset, mida mongolid võisid oodata, tekitasid mongolidele kriisi. Kuna mongolid ei suutnud hankida kaupa, mida neil nii hädasti vaja oli, algatasid reidid, rünnakud ja lõpuks invasioonid nende kahe dünastia vastu.

Chinggis Khani isiklik missioon . Kolmas selgitus on seotud Chinggis Khaniga endaga, eriti tema šamaanlike veendumustega. Öeldakse, et mongolite taevajumal Tenggeri andis Chinggisele missiooni viia ülejäänud maailm ühe mõõga alla - see tähendab viia ülejäänud maailm šamaani katuse alla - missiooni, mis võis Chinggisi motiveerida alustada oma vallutusi. Ükskõik millised seletused on, tõmbuvad nad kõik Chinggise enda kuju ümber. Seega on oluline näha, milleni Tšingise poliitika viis, ning analüüsida tema elu ja karjääri.

Allikas : Aasia teemad maailma ajaloos: Maailma ajaloo mongolid on koostatud Columbia ülikooli Aasia koolitajatele programmis koos õppejõu professor Morris Rossabiga. Ärakiri on siin .

Ma saan aru, et erapoolikus on nende, mitte teie oma, kuid millegi soovimine ei tähenda, et midagi oleks vaja. Isegi teravili polnud pastoraalide jaoks vajalik, välja arvatud kliimamuutuste koputusmõju. Kurb, nii hea allikas jätab täiesti tähelepanuta TED-i (vägivaldne ühiskond, kes soovis kontrolli parimate valdkondade üle) ja Tom Au (konkreetsed juhtumid Temujini elus) trendikuse kasuks.


See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 3.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...