Küsimus:
Millal said liitlased teada juutide tapmisest II maailmasõja ajal
Anonymous
2017-06-21 01:15:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Filmi "Reamees Ryani päästmine" vaadates märkasin avavaatel, et üks sõduritest (kes on juudi päritolu) muutub Hitler Youthi noa avastamisel emotsionaalseks, võin ainult oletada, et pakuti, et ta teadis Juudid. Saates "Vendade bänd" vaadates on sõdurid üllatunud, kui nad koonduslaagri avastavad ja see juhtub ka pärast Normandia maandumist.

Minu küsimus on, millal sai laiem avalikkus liitlasriikides nagu Suurbritannia ja Ameerika juutide tapmise kohta teada? Pärast mõningaid uuringuid olen aru saanud, et liitlasriikide valitsused teadsid, mida hiljem nimetatakse holokaustiks, kuid ma ei leidnud lõplikku vastust, kui avalikkus sellest teada sai.

Te ei pidanud holokausti kohta konkreetselt teadma, et teada, et natsid kohtlesid oma juudi kodanikke väärkohtlemisega, kuritarvitasid neid rassiliselt ja süüdistasid neid kõikides maailma hädades. Selleks läks lihtsalt paar kõrva ja silma.
@T.E.D .: Tõsi; kuid kes tegelikult ennustas holokausti * Mein Kampfi * lugemisest, olgu siis juurdepääs uudisterullidele ja teadmata ka * Krystal Nachti * kohta.
Noh, määrake * uuri *. Millal nad sellest kuulsid? (mõned inimesed olid arusaadavalt vastumeelsed, arvestades ohtralt levinud kuulujutte ja liitlaste eksitava julmuse propaganda vormi) Või millal nad seda uskusid? Või millal neil oli selle kohta tõendeid?
_Band of Brothers_ sama osa alguses on meil Pvt Janovecil (keda mängib Tom Hardy) lugedes artiklit sakslaste "väga halbade inimeste" kohta - nad ei lähe detailidesse, kuid võib eeldada, et vähemalt mõned teadmised natside julmustest oli liitlastele kättesaadav. Teadmine, et juute koheldi halvasti ja isegi mõrvati, on maailm, mis pole teie kõigi esimese koonduslaagri tunnistajaks ...
On üks vana raamat nimega "Kreuzzug gegen das Christentum" (prantsuse keeles "Croisade contre le christianisme", inglise keeles "Ristisõda kristluse vastu"), mille avaldas 1938. aastal Europa Verlag (prantsuse, saksa ja poola keeles). See raamat andis teavet natside koonduslaagrite kohta ning sellel olid ka Sachsenhauseni ja Esterwegeni laagrite skeemid. Ma ei tea, kui laialt see raamat siiski tuntud oli.
Juutide jõhker tagakiusamine Saksamaal oli hästi teada juba enne sõja algust. See toimus enne süstemaatilisi massimõrvu, kuid süsteemne laialt levinud ametlikult lepitud vägivald oli enne sõda avalikult teada.
On tohutu erinevus teades *, et massimõrvad toimuvad, teades, kuidas massimõrvad toimuvad, ja nende toimepanemise nägemises.
Lihtsalt lisan, et juute on Euroopas tagakiusatud juba 15. sajandil - sageli süüdistatakse neid paljudes asjades kurvalt. Jah, ma tean, et see erineb OP-st.
Ei ole täielik vastus, kuid minu arvates on asjakohane, et Charlie Chaplini edukaim film "Suur diktaator" ilmus USA-s 1940. aastal, tükk aega enne USA ametlikku sõtta astumist. See on ilmne Hitleri ja natsi-Saksamaa satiir, selle militarism ning julm ja despootlik antisemitistlik poliitika. On mõistlik eeldada, et D-päevaks oleks paljud, tõenäoliselt enamik USA sõdureid mõistnud, et natsid olid äärmiselt antisemiidid. https://et.wikipedia.org/wiki/The_Great_Dictator
Mu isa töötas sõja ajal Bletchley pargis alatu raadiooperaatorina, kuid ometi on ta öelnud (pole üksikasju, ta järgib endiselt ametisaladuste seadust), et kuna nad olid Enigma koodid lõhki löönud, teadis tippvask, mis toimub, kuid Sakslastele mitte teatamine, et nad võivad oma koode murda, tähendas, et nad ei võtnud midagi ette.
@SolarMike-d on neid juba varem WAY-st taga kiusatud, kui minna Piibli ajalooga. Alates Egiptuse keskmisest kuningriigist ...
@Mennyg tõeline, kuid Egiptuse keskmine kuningriik ei olnud Euroopas
Kõik ülaltoodud kommentaarid näivad ignoreerivat fakti, et tervikuna teadsid juudi ameeriklased sellest palju aega enne Ameerika avalikkust tervikuna. Kuna paljudel olid sugulased veel Saksamaal ja juudid elasid sel ajal enamasti tihedalt seotud kogukondades, olid nad Saksamaal olnud juudist enamasti 1–2 kraadi. Kogukondade tihedalt seotud olemus selgitab, kuidas uudised kogukonnast aeglaselt põgenesid.
Tegelik küsimus on - millal uskusid liitlased seda? Natsid said võimule osaliselt juutide vastu suunatud demagoogia abil, kuid enne sõja algust polnud veel mingeid viiteid sellele, et natsid läheksid nii kaugele kui nad jõudsid. Enne II maailmasõda polnud lihtsalt mõeldav mõte, et rahvas rajab inimestele tööstuslikus mahus tapamaja, rääkimata mitmest. Keegi ei uskunud, et mõni rahvas, ükskõik kui julm, seda suudaks. Kuni nad said teada, et natsid tegid seda täpselt. Liitlased uskusid seda, kui leidsid tegelikud laagrid, ja nägid, et natsid olid tõesti mõeldamatut teinud.
seotud: https://history.stackexchange.com/questions/11991/nazism-and-jewish-persecution-awareness-during-the-ww2-years ja https://history.stackexchange.com/questions/12943/at- mis-aja-saksa-elanikkonna enamus-sai-teadlikuks /
@coderworks - 1938. aastal ei kasutatud Sachsenhauseni ja Esterwegenit veel juutide süstemaatiliseks hävitamiseks.
@coderworks: Sa ühendad "koonduslaagri" "surmalaagriga". Kuigi vangide kohtlemine * koonduslaagrites *, nagu * Bergen-Belsen * ja * Dachau *, oli piisavalt õudne, et õhutada sõjajärgset [enesetapu Ohrdrufandi linnapea ja tema naise poolt] (https://www.scrapbookpages.com/ DachauScrapbook / DachauLiberation / aftermath03.html), idas olid * surmalaagrid * palju halvemad; nende ainus eesmärk oli kinnipeetavate hävitamine.
@PieterGeerkens,, mis põhines minu kommentaaril, mis ühendas "koonduslaagri" "surmalaagriga", kui selles ei kasutata isegi mõistet "surmalaager"? Pealegi: mis siis, kui muud laagrid oleksid halvemad? JVL ütleb [Sachsenhauseni kohta] (http://www.jewishvirtuallibrary.org/history-and-overview-of-sachsenhausen-oranienburg-concentration-camp), et "Sachsenhauseni elutingimused olid uskumatult barbaarsed" ja [Esterwegenist ] (http://www.jewishvirtuallibrary.org/esterwegen-labor-camp), et "selles laagris olid elutingimused samad, mis koonduslaagrites: piinamised, hukkamised ..."
Neliteist vastused:
#1
+124
sempaiscuba
2017-06-21 01:30:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Juutide massimõrvade teave hakkas liitlaste juhtkonda jõudma varsti pärast Nõukogude Liidu sissetungi 1941. aasta juuni lõpus. Nende teadete maht kasvas aja jooksul. See oli umbes kuus kuud enne Wannsee konverentsi ja natside "juudi probleemi lõpliku lahenduse" vormistamist. Ma ei ole teadlik, et see teave sel ajal avalikuks tehti.

17. detsembril 1942 andis Briti välisminister Anthony Eden välja avalduse nimel " ÜRO ", mõistes hukka juudi rahva" hävitamise "Euroopas ja teatas, et nad karistavad süüdlasi. Sellest hetkest alates oli laiem avalikkus teadlik, et natsid mõrvasid juudi elanikkonda riikides, kuhu nad olid tunginud, kuid ma ei usu, et keegi mõistis tõelist õudust enne, kui liitlaste väed vabastasid laagrid.

Anthony Edeni täielikku avaldust ja alamkoja arutelu saab lugeda lehelt Hansard.

Mu isa oli tol ajal Briti armees noor mees. Ta ütles, et nad kuulsid sellest, kuid keegi tegelikult ei uskunud, sest see oli mõtlemiseks liiga kohutav. Nad ei uskunud seda enne, kui vabastatud koonduslaagritest teated avaldati.
@RedSonja Olen sama kuulnud teistelt, kes teenisid Briti armees Teise maailmasõja ajal, sealhulgas seda, kes oli osa abistamistegevusest vahetult pärast Bergen-Belseni vabastamist 1945. aastal. Laagrite vabastamine oli tõeline veekogu hetk inimkonna ajaloos. Enne seda ei suutnud enamik inimesi lihtsalt uskuda, et ebainimlikkuse tase võib olemas olla. Nüüd, kahjuks, teame paremini.
Ma arvan, et inimesed said natside mootori töötamisest täiesti valesti aru. Individuaalselt poleks arvatavasti 99% inimestest (kui mitte 100%) oma rassi põhjal ringi käinud ja mõrvanud. Kollektiivselt, natside valitsuse pettuse, veenmise, surve, ähvarduse jms all, nad seda ka tegid. See on tegelikult väga õudne, kuidas Hitleril õnnestus panna inimesi "päevase tööna" mõrva tegema.
On ka asjaolu, et I maailmasõjas levis palju propagandat teise poole pahede kohta, mis osutus sageli väga liialdatuks, kui mitte lausa valeks. Poiss võib hunti nutta ainult nii mitu korda.
@Nelson: Vaadake https://et.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment ja https://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experiment. See on õudne, mida inimesed saavad teha / saada.
@user276648 http: // www.smbc-comics.com /? Id = 3025
10. detsember 1942: [Juudide massiline hävitamine Saksa okupeeritud Poolas (pdf)] (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/The_Mass_Extermination_of_Jews_in_German_Occupied.pdf)
Olen üsna kindel, et Anne Frank mainis oma ajakirjas vaatekambreid varem kui 42. detsembris või mäletan ma valesti?
Genotsiidi puhul saab holokaust loomulikult suurema osa tähelepanust. Siiski ei tohiks unustada teisi, et õppida tulevasi vältima. Mõned üsna hiljutised. https://et.wikipedia.org/wiki/Genocide
@KjetilS. Ma nõustun. See konkreetne küsimus puudutas aga seda, kui liitlasriikide laiem avalikkus sai holokaustist teada.
@Nelson, siin Austraalia ajalehes lugesin hiljutist (umbes 2010) kommentaari, mida ma ei näi praegu googeldavat. Kommentaator ütles, et tema vanaonu oli olnud II maailmasõja Euroopa teatris liitlasväelaste sõdur ja ütles: "Kui kamp nii sooje, haritud ja tsiviliseeritud inimesi, kui sakslased selle kraami järele võivad langeda, olid meie ülejäänud parem olge ettevaatlik. "
Selle konkreetse küsimuse kontekstis väärib märkimist, et mõnel (paljudel?) Ameerika juutidel oleks olnud Euroopa juutidega isiklikke sidemeid - nt. pereliikmed, kellega nad olid äkki kaotanud kontakti, või hiljutised pagulased kogukonnas, kes olid teinud kitsad põgenemised - ja seega oleks neil võinud olla vistseraalne arusaam toime pandud julmustest, mis tulid Ameerika laiema, mittejuudi Ameerika avalikkuse jaoks alles hiljem.
Tõepoolest, isegi Wehrmachti tavalised sõdurid ei saanud toimuvast aru (ega uskunud?) Võite leida videot, pilte ja lugusid liitlasvägedest, mis näitavad kaadreid surmalaagritest sõja lõpus Wehrmachti sõjavangide juurde. Mitte ainult laagrite lähedal elavatele tsiviilisikutele, vaid ka saksa rahvale, sealhulgas ajateenijatele.
#2
+82
Jörg W Mittag
2017-06-21 13:26:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Soovin pakkuda isiklikku perspektiivi: olen sakslane. Ma õppisin holokausti kohta koolis. Külastasin koonduslaagreid. Mul on sõpru, kes kaotasid koonduslaagrites perekonna. Vaatasin dokumentaalfilme ja Schindleri nimekirja. Lugesin Anne Franki päevikut. Rääkisin holokausti üle elanud inimestega. Ja ometi tunnen, et ma pole täielikult aru saanud selle õudusest, ebainimlikkusest, elu ja inimkonna absoluutsest ja täielikust ignoreerimisest, robootilisest, tööstuslikust, mehhaniseeritud "tõhususest" (parema sõna puudumisel). See on tõesti on uskumatu (sõna otseses mõttes) õudus.

Mäletan hästi mõlemat stseeni, mida kirjeldate. Ma ei usu, et sõdurid on üllatunud, et natsid mõrvasid juute. Nad on šokeeritud tõhusalt korraldatud, tööstuslikus ulatuses toimuvate massimõrvade ulatusest. Mõelge sellele: see ei olnud kaua aega pärast Henry Fordi. Kas kujutate ette, et avastate järsku, et peab leiduma sakslane Henry Ford, kes tundis sama palju uhkust, mõeldes välja viisid, kuidas muuta massimõrvad odavamaks ja tõhusamaks kui Henry Ford autode ehitamisel? Selle skeemi peavad välja töötama, välja töötama, optimeerima ja rakendama ülimalt intelligentsed inimesed, kes otsustasid oma intelligentsuse ja oskused pühendada sellisele õudsele ettevõtmisele, selle asemel et näiteks majandust parandada, lahedaid asju välja mõelda, maailma turvalisemaks muuta vabrikutöölised või ravivad haigusi?

Kujutage ette, et olete üles kasvanud industrialiseerimise kuldajastul koos oma utoopiliste visioonidega ja avastanud siis sõduritelt that.

teadis kõike holokausti kohta. Aga nagu öeldakse, on nägemine uskumine. Selle teadmine ja nägemine omast käest on kaks väga erinevat asja.

Lihtsalt isikliku kommentaarina - mul oli (ikka on) ülikoolis mitu saksa sõpra (tänu Erasmuse vahetusele) ja kutsusin nad oma vanematekoju (see maja on Doveri lähedal ...) oma koju tagasi sõites. . Mu ema ei olnud sõja ajal üles kasvades õnnelik (Doveri lähedal asuv maja asub nn pommide alleena) ja talle ei meeldinud sakslased. Kuid kui nad seal olid, joovad teed / kohvi / õlut, ütles ta mulle, et nad on toredad ja meeldivad inimesed. Nii et mul on ikka veel sõpru, kes juhtumisi on sakslased ja just need kogemused, mis me läbi elame, teevad meist need, kes / mis me oleme.
Elasin 70-ndate lõpus külalisena Saksa leibkonnas ja vanemad olid sõja ajal olnud noored teismelised. Nad väitsid, et lugude uskumiseks kulus umbes viis aastat pärast sõda, kuna nad arvasid, et need on lihtsalt võitjate tüüpiline propaganda ja liialdus. Kuid nad olid tõest aru saades sügavalt kohkunud ja häbenetud.
Nii palju kui see vastus selgitab selle küsimuse tekitanud filmide inimeste käitumist, ei vasta see tegelikule küsimusele, nii et ma ei saa tõepoolest hääletada, hoolimata sellest, et olen nõus selle punktidega.
See tuletab mulle meelde filmi Elu on ilus. Oli osa, kus vestleb rühm õpetajaid. Üks on šokeeritud testis, kus lastelt küsitakse põhimõtteliselt, kui palju raha kokku hoitaks, kui saaksite lahti puuetega inimestest ja võib-olla ka vanadest, haigetest ... Teine õpetaja ütleb, et on tõepoolest šokeeritud, kuna selle probleemi lahendamine nõuab ka õpilaste matemaatika.
@user276648 - Life Is Beautiful: Ma olin selle filmi just unustanud, kuna polnud seda umbes kaksteist aastat näinud ja nüüd olete selle maininud, kahtlustan, et ma ei saa täna õhtul hästi magada. Õudselt hästi tehtud film tõepoolest. Kindlasti geniaalne film, kuid samas sügavalt masendav. Mis ma arvan, et see oli kogu mõte.
miks seda nii palju hääletatakse, kui see isegi ei püüa küsimusele vastata?
@MarianPaździoch: Ma saan aru, miks te seda küsite. Kuid see vastus käsitleb küsimuse kaudset oletust, et koonduslaagreid vabastavad sõdurid olid üllatunud, kuna nad ei teadnud veel midagi natside kohtlemisest juutide ja teiste vähemuste suhtes. See vastus selgitab, et vabastaja šokk ja üllatus ei olnud puhtalt tingitud sellest, et ei teadnud midagi ette, vaid suuresti tänu ootamatule otsesele kogemustele tulemustest, mis näitasid selle ebainimlikkuse tõelist sügavust ja ulatust.
Üks mu ajalooõpetaja kommenteeris USA sõduritele Teises maailmasõjas ja Vietnamis viidates, et võimud marssisid sõdureid läbi koonduslaagrite ja nägid ühishaudu, et sõita koju: "See on see, mida te peatasite, läbides aastaid Põrgu. " Tema ettepanek (Vietnami veteranina) oli, et palju rohkem Vietnami veterane põdes PTSS-i kui II maailmasõja veterane, sest Teise maailmasõja osalemine ei katkenud enne, kui jõud, kes koju sõideti, jõudis ühe mega-haamriga punkti: "See on kõik teie kannatused peatunud. "
See on üks põhjus, miks Eisenhower nõudis, et laagreid külastaks nii palju liitlaste vägesid. Ta (väga targalt) ütles, et saabub aeg, mil inimesed eitavad laagrite ulatust, nii et ta soovis, et võimalikult paljud kodanikud laagreid tegelikult näeksid, et seda eitust vältida.
Üks II maailmasõja saade, IIRC, Band Of Brothers (kui mitte, siis oli see kindlasti midagi, mida võiks krediteerida kui jWW2 sõdurikontode täpsemat kujutamist, erinevalt Hollywoodi meelelahutusest), isegi nende lähedal elasid kohalikud laagrites ja šokeeritud, teadmata, et massimõrvad toimuvad.
#3
+37
liftarn
2017-06-21 12:17:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

enter image description here

Nagu see Rootsi 18. detsembri 1942. aasta avaleht, oli see teada. Pealkirjas öeldakse "Planer på att utrota judarna förverkligas" (plaanid hävitada juudid, mida rakendatakse) See räägib sadadest tuhandetest ohvritest. Suurbritannia välisministri, Anthony Edeni väljakuulutamise põhjal.

Nii kajastati seda regulaarsetes ajalehtedes, kuid võib-olla mitte ajalehti, mida mõned inimesed eelistasid või lugesid nad ainult spordiosa.

Rootsi oli neutraalne, ei kuulunud "liitlaste" hulka ja OP küsib liitlaste kohta.
@Bregalad Kas defineerite "liitlasi" kui enne 1941. aasta detsembrit või pärast neid?
@SolarMike Seda peaksite küsima OP-lt, mitte minult - kõigil juhtudel oli Rootsi mõlemal ajaperioodil neutraalne.
@Bregalad vihjasin USA-le, kui te liitlaste kohta tähelepanu juhtisite.
@Bregalad Tegelikult oli see "üldsus" ja tõin näite neutraalsest riigist. Kas on põhjust arvata, et liitlasriikide lehed suruvad sellise loo maha?
Pole kindel, kas lahku minevat snarki nõutakse: kas meil on õigus arvata, et OP luges spordiosa 1942. aastal?
@Yorik See on "sina" nagu "liitlasriikide üldsus". Uuendati selguse huvides.
Üks asi on ka nende väidete esitamine (ja ajal, mil igal aastal suri sadu tuhandeid sõdureid), kuid ilma kindlate tõenditeta on seda laadi väiteid liialduse või propagandana või liiga kohutav, et olla tõsi, ilma . Avalikkuse aktsepteerimine või realiseerimine või kuidas iganes soovite seda nimetada, muutus dramaatiliselt, kui laagrid vabastati, inimesed suutsid neid näha ja fotod ning kontrollitavad ja laialt levinud esmakordsed kontod filtreeriti välja.
Te ütlete "Võimalik, et see põhineb" Eedeni kuulutusel, kuid foto on Eedenist ja alapealkiri ütleb: "Eeden teatab alamkojale" barbaarsest ja ebainimlikust kohtlemisest ", millega juute allutatakse". Ma eemaldaksin teie "Võimalikult".
@Bregalad Või enne / pärast juunit 1941. Nõukogude võim "vahetas külge".
@SVilcans Noh, vaadake SD-de vastust, ilmselt jah, oli põhjus, miks liitlasriikide paberid sellise loo maha suruvad.
@nicodemus13 - Nõukogud olid neutraalsed ja neil oli Saksamaaga mittekallaletungileping. Nad ei pidanud sõda Ühendkuningriigi ega Prantsusmaa vastu. Nii et nad ei "vahetanud külge". Neid rünnati, rikkudes alalist lepingut, ja nad kaitsesid ennast.
@Bregalad See on sarnane lugu samal päeval (18. detsembril 1942) USA ajalehes Brooklyn Daily Eagle https://bklyn.newspapers.com/image/52671889/?terms=jew+extermination. võimalik, et 2 miljonit, on tapetud juudid ja arutatakse kavatsust hävitada kõik okupeeritud Euroopa juudid.
#4
+28
user25367
2017-06-21 11:21:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Esimene pealtnägija, kes võttis ühendust lääne juhtidega juutide olukorra kohta okupeeritud Euroopas, oli Jan Karski. Oma tunnistuse põhjal tegi paguluses olev Poola välisminister ÜRO-le adresseeritud märkuse „ Juudi massiline hävitamine Saksa okupeeritud Poolas”. Karski rääkis isiklikult Suurbritannia välisministri Anthony Edeniga, rääkides talle olukorrast Varssavis, mille tunnistajaks ta oli.

28. juulil 1943 kohtus Karski president Franklin D. Rooseveltiga, teatades olukorrast Poolas. Kohtumise ajal küsis Roosevelt hobuste seisundi kohta Poolas. Roosevelt ei esitanud üht küsimust juutide kohta.

Karski kohtus teiste valitsuse liikmetega, näiteks ütles Karski aruandesse skeptiliselt suhtunud Felix Frankfurter, öeldes hiljem: ei öelnud, et ta valetab, ütlesin, et ma ei suuda teda uskuda. On erinevus. "

Isegi vahetult pärast sõda polnud holokaust nii suur asi ja antisemitism oli endiselt laialt levinud. Mõned inimesed väidavad, et see on muutunud alles pärast seda, kui USA juutide kogukond hakkab rahastama ajaloolisi uuringuid holokausti kohta.

See on vastus, millest jääb välja liitlaste (USA juhitud) vastus, kui koonduslaagrid kontrolliti / vabastati - kohalikud elanikud olid sunnitud massiliselt neile ringkäiku tegema. See (ja holokausti avaldamine ning Nuremburgi protsessid) avaldas avalikkuse tajumisele suuremat mõju kui ajaloolised ajaloolised uuringud. Kogu põhjus, miks Iisraeli riik eksisteerib, on ju holokaust, nii et selle mahakandmine kui "tollal mitte nii suurt asja" on tohutu lihtsustamine. Antisemitism on üks asi ... genotsiidi võtmine tööstuse efektiivsuse ja ulatusega on hoopis teine.
Aga genotsiid Kambodžas, Kongos, Hodomoris ja Armeenia genotsiid? Eriti USA-s pole need kuriteod teada. See isegi väidaks, et need pole "nii suured asjad".
Kuidas on see seotud II maailmasõja ajal toimunud juudi genotsiidiga? ... mitte midagi, mida ma näeksin, kuna see küsimus puudutab liitlasi ja holokausti, mitte üldist teadlikkust USA elanikkonna seas teistest genotsiididest.
Ma saan aru, et Roosevelti seisukoht oli üsna suur, et sõja võitmisega päästetakse juudid ja sõjaväe ressursse polnud mõtet pühendada spetsiaalselt näiteks rongiradade pommitamiseks koonduslaagritele. Roosevelt ei olnud antisemiit, tal oli palju juudi nõustajaid, kuid ta vihastas ka vähemalt ühel korral, kui juut tõi välja juutide eriprobleemid kas enne II maailmasõda või selle ajal.
@Jeff See on huvitav põhjendus. Tõsi, sõja ajal suri 80 miljonit inimest, nii et Rooseveltil oli mõte. Mulle isiklikult ei meeldi Roosevelt väga. Ta oli ametis rasketel aegadel, kuid arvan, et maailm oleks olnud parem koht, kui keegi teine ​​oleks võimul olnud.
@Tlen Ma ei kujuta ette, et keegi FDR-ist lubaks tegelikult jätkata etnilisel alusel tsiviilisikute mõrvamist, kui see oli võimul seda takistada ja kogu sõja ajal ei arva ma, et väidaksin, et sõja võitmine on pooleks päästa rohkem juute kui ülesehitatava raja pommitamine. Usun, et sõja ajal edastasid FDR ja teised juhid, et perpse koheldakse karmilt. Ja nad olid.
#5
+11
sds
2017-06-21 02:01:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

@sempaiscuba vastas küsimusele nagu küsitud, mul on ainult märkus:

Kuigi tõepoolest olid natside julmused (sealhulgas juutide massimõrvad) hästi teada ei teinud liitlased pingutusi teabe levitamiseks, sest nad ei tahtnud, et nende kodanikud tajuksid sõda kui "juudi sõda", kuna Hitler üritas seda positsioneerida. Näiteks juute ei mainita avalduses julmuste kohta ( Moskva, 1943) - kuigi paljud teised on näiteks Kreeta talupojad.

PS. Muidugi ei vihja ma sellele, et liitlased oleks pidanud natside tapmist rohkem avalikustama. See oleks kindlasti nende sõjategevusele haiget teinud.

Kuigi teie seisukoht on huvitav, on see parimal juhul vale. Tapetud mittejuudi slaavlaste arvu ületab tapetud mitte-slaavi juutide arv ainult siis, kui üldse. Kummagi eraldi välja toomine oleks olnud raske ülekohus nii teise kui ka mõrvatud homoseksuaalide, mustlaste, müürseppade ja poliitiliste dissidentide suhtes. Natsi eesmärk oli ka nii juutide kui ka slaavlaste vallutamine vallutatud riikidest, välja arvatud niivõrd, kuivõrd orjatööks sobivaid inimesi võiks säästa.
@PieterGeerkens: Deklaratsioonis mainitakse tõepoolest näiteks Kreeta talupoegi.
Tsiteerite avaldust julmuste kohta, mis viitab täiendavale põhjusele, et Nõukogude (ja Vene keiserlik) riik kohtles juute väga halvasti ja patustas neid igasuguste asjade eest; nii et lääneliitlased ega ka Nõukogude juhtkond ei taha enam juhtida tähelepanu juutide kohtlemisele Venemaal enne natside sissetungi.
#6
+9
MAGolding
2017-06-21 01:57:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Asju on võimalik teada mitmel erineval viisil.

Võib teada asju täiesti teadmata - paljud inimesed jätavad hilisemas elus otsuste tegemisel koolis õpitu kasutamata. Asju on võimalik uskuda neid täielikult uskumata - kui paljud inimesed elavad läbi elu, uskudes osaliselt seda, mida nad väikeste lastena maailma kohta järeldasid, ja uskudes osaliselt koolis loodusteaduste kohta õpituid, ilma et oleks vaja mingeid vastuolusid lahendada.

Nii võisid paljud liitlaste kodanikud osaliselt uskuda seda, mida nad kuulsid natside jõhkrustest juutide ja teiste vastu. Nad võisid olla piisavalt uskunud, et toetada sakslastega karmistamist ja nende vastu sõjakuritegude toimepanemist, kuna nad olid kurjad natsid, kuid mitte piisavalt, et ületada oma eelarvamusi juutide vastu või propageerida juutide aitamist, lubades rohkematele juudi pagulastele nende riiki siseneda või propageerige liitlasriikide strateegia muutmist, et holokaust võimalikult kiiresti peatada.

Nii võisid paljud liitlaste kodanikud uskuda natside juutide jõhkrustesse piisavalt, et toetada täielikku sõda Saksamaa vastu, kuid ei uskunud neisse veel piisavalt, et olla üllatunud ja šokeeritud surmalaagrite avastamisest sõja lõpus Euroopas.

#7
+9
coteyr
2017-06-24 09:43:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Püüan mitte tõenditeta asju HSE-sse postitada, kuid ajalugu on naljakas. Kui jätame isiklikud kontod tähelepanuta, siis puudus nii suur osa ajaloost. Sel põhjusel seondun ma teiega, mida mulle ütles mu vanaisa, kes teenis Teise maailmasõja ajal Euroopas.

Ta on praegu surnud, aga ma küsisin temalt, kui olin alles keskkoolist väljas ja olin mõeldes ühele või teisele teenistusüksusele ühinemisele 11. septembri ja Iraagi sõja tõttu. Mainin ainult seda, et teil oleks kontekst. Pidage meeles, et need "faktid" pärinevad vestlusest ja ma ei suuda ühtegi neist tõestada. Pidage ka meeles, et tsitaadid on sellised, nagu ma neid mäletan. NII võiksid nad natuke eemal olla.

Nii et kõigepealt tuleks meeles pidada, et Internetti ja isegi T. V. ei olnud olemas nagu täna. Suurema osa oma uudistest sai ta raadiost ja ajalehest. Ta elas maapiirkonnas talus, nii et ajaleht oli ainult nädalavahetustel.

Ta kirjeldas sündmusi, mis viisid USA sõtta astumiseni (see on USA seisukoht) kui omamoodi mehi. Tema sõnad olid "see oli kuskil mujal ega mõjutanud teda ega tema perekonda". Oli lugusid sellest, kuidas liitlastel läks ja kui halb see mõnel riigil oli. Liitlaste üle käis üldine "hõiskamine". Kuid tema maailmas, nagu ta ütles, "kui see ei hõlmanud kanu ega sigu, oli mul paremaid asju teha".

Siis hakkasid välja tulema lood juutide kohtlemisest. Mõnda neist ta ei uskunud, mõned olid kuidagi nii? Juute koheldi valesti ja seda usuti üldiselt, ehkki keegi tegelikult ei tea selle ulatust, kõlasid mõned teated propagandana. Ta tuletas mulle meelde, et juba siis oli tugev sõjavastane tunne. Sõjameelsed olid üha enam toetust saamas, kuid enamasti tahtsime meie (USA) sellest eemale hoida. Meil olid omad probleemid.

Ta seletas seda nii, nagu ta teadis, et juudid tapeti juutide pärast, kuid see pole nii, et USA oleks olnud võrdsete õiguste majakas. Meil olid omad rassiprobleemid ja kuidas USA sõdurid seal käisid ja teisi tapsid, pidavat olema paremad kui siis, kui nad tapsid "omad". Pidage meeles, et enne II maailmasõda ei olnud USA praegu "politseijõud". (btw toetas alati NATO politseitegevust, sest tegevusetus enne meie sisenemist II maailmasõjas tundis ta, lasi kurjal edasi minna ja õppis)

Nii et jah, enamasti teadis ta, et juute tapetakse , lihtsalt juudiks olemise pärast, kuid leidis, et USA vägede saatmine muudaks selle halvemaks, mitte paremaks. Täpselt nagu USA-s, oli mustanahaliste tapmine mustanahaliste jaoks üks asi ja meil olid oma probleemid, millega tegeleda.

Siis Pearl Harbour. Jätan selle osa üle.

Ta astus tööle ja läks Euroopa rindele. Ta selgitas seda kui külma, märga ja lubamatut. Palju ootamist, siis mõni hetk tegutsemist, millele järgneb veel palju ootamist. Kuid ta ei tahtnud kaklustest rääkida.

Ta ütles, et sõjaväeuudiseid ei saa usaldada ja neid peetakse enamasti naljaks. See hakkas rääkima lugusid "laagritest", kuid keegi ei uskunud neid tegelikult. Lihtsalt sõjaaja propaganda. Ja sel ajal oli tal rohkem pakilisi probleeme nagu soojana püsimine. Ta rääkis tõepoolest, kuidas tema jaoks oli peamine sõda külm ja nälg, mitte sakslased ega juudid. Lihtsalt võitlus sooja ja söömise nimel.

Kuid kui sõda hakkas vaibuma ja asjad veidi "lõdvestusid", hakkas välja tulema rohkem poode, teistelt sõduritelt, kodustest kirjadest. Nii sai teada koonduslaagritest. Isegi siis ta ei uskunud seda. Mitte päris. Ta arvas, et nad liialdavad. Kuid siis määrati tema rühm abistama mõningaid vange "laagrist". Ta ei ütleks selle kohta palju, välja arvatud see, et uudistel ja teistel sõduritel oli õigus. Tema jaoks viis see kogemus lugusid uskuma. Kuni selle hetkeni oli see halb asi, mis juhtus, kuid mitte halvem kui muu sotsiaalne ebaõiglus.

Ta oli selle seostanud teadmisega. Ta arvas, et see oli nagu siis, kui mustanahalisi peksid, tapsid, riputasid jõukud jne. Halb, kuri isegi, kuid osa sellest, mida maailm läbi elab. Pole midagi armee jaoks paigutada, midagi oli vaja teha, aga mis? Ta vihkas, kuidas mustanahalisi koheldi, kuid polnud aimugi, kuidas ta seda parandada saaks. Helista politseisse? ta teadis paremini. Tema jaoks olid "juudi lood" samad. Vale, aga mida ta teha sai, politsei kutsuda? See siin ei töötanud, miks peaks see siis seal töötama. Ta seletas seda tõesti nii. Ta tundis, et see on halb, kuid ühiskond pidi muutuma ja see oli segane protsess. Kui USA ei peaks sellesse sekkuma, sest meil olid oma segased protsessid. Kuid pärast seda päeva ta seda enam ei tundnud. See ei olnud nihe ühiskonnas ega rassiline pinge, see oli lihtsalt kuri. Puhas ja täielik kurjus. Ja see on kõik, mida ta selle kohta ütleks.

Nii et tema ja tema sõbrad teadsid, et midagi on valesti, kuid mitte ulatust. Mäletate, et USA-l olid "interment-laagrid". Nii et juute täis laager ei olnud iseenesest kõik nii halb. Alles sõja lõpuni vajus toimunu täies ulatuses sisse.

#8
+8
Jon Hanna
2017-06-22 14:08:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

See, et juute koheldi jämedalt ja mõnel juhul tapeti, oli teada juba 1930. aastate algusest peale ning SA ründas juudi inimesi ja ettevõtteid juba 1920. aastal, enne kui natsid võimule said. See kahvatub muidugi võrreldes holokausti organiseeritud massimõrvadega, kuid juudi rahva aktiivne tagakiusamine oli teada juba enne sõda.

muutub emotsionaalseks, kui avastab Hitleri noorte noa. , Võin ainult oletada, et pakuti, et ta teadis juutide tapmisest.

See ei järgne ka täielikult. See, et lapsi sisendati noorteorganisatsiooni, mille tarvikute hulgas oli selliseid esemeid, on piisavalt kohutav isegi siis, kui teati ainult Reichi algusaegadel avalikkuse teada olnud tagakiusamise astmest ja mitte organiseeritud genotsiidist.

Allikad parandaksid seda vastust.
#9
+6
AmazingDreams
2017-06-22 20:10:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Teine inimene, kes minu arvates väärib mainimist, on Poola sõdur Witold Pilecki. Ta arreteeriti tahtlikult septembris 1940 ja saadeti Auschwitzi.

Seal organiseeris ta vastupanurühma ja esitas Poola vastupanule hindamatuid üksikasju, sealhulgas saabuvate ja surevate kinnipeetavate arvu. Neid aruandeid edastati Londonisse alates märtsist 1941. 43. aprillil otsustas ta Auschwitzist põgeneda ja õnnestus.

Ta hukati riigireetmise eest 25. mail 1948 Nõukogude võimu all.

Allikas: https: // et. wikipedia.org/wiki/Witold_Pilecki

Kuigi see on huvitav ja üllas näide, pole ma kindel, et see vastab OP küsimusele.
@MarkC. Wallace, ma usun, et see nii on. See annab viite, et vähemalt alates 1941. aasta märtsist olid liitlased selle mehe pakutava luure tõttu teadlikud seal toimuvast.
@MarkC. Wallace jah, see ei vasta tegelikult küsimusele, millal laiem üldsus sai teada, kuid seda on raske öelda. Millal "üldsus" teab? Kes on "avalikkus"? Kas siis, kui mõni ajaleht selle kohta avaldab? Kas siis, kui avaliku elu tegelane teatab, et see toimub? jne. See tüüp esitas esimese tõelise teabe, mida ma laagrites tegelikult toimunust tean.
#10
+5
Wilheim S
2017-06-23 00:56:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Paljud ameeriklased pidasid teateid natside julmustest "võltsuudiseks" kuni laagrite vabastamiseni. Antisemitism koos rassismi, äärmusliku natsionalismi ja isolatsionismiga oli sõdadevahelisel perioodil suures osas Ameerikas tavapärane.

1940. aastate alguse ameeriklased ei hoolinud ilmselt saatusest ühel või teisel viisil. juutide eurooplastest, veenduge lihtsalt, et nad ei üritaks Ameerikasse rännata. Vaadake SS St. Louisi lugu.

Kurb öelda, et olukord mittekristlike pagulaste puhul on tänapäeval üsna sarnane.

Ma arvan, et see on üsna õige - paljudel ameeriklastel olid antisemiitlikud veendumused. Võite väita, et nad ei olnud oma veendumustes * genotsiidid *. See võib olla tõsi, kuid kindlasti oli Ameerika mustanahaliste kohtlemine sama halb või halvem kui kõik muu, mida juudid Saksamaal kuni II maailmasõjani kogesid. Tulsa mäss oli, kui arvud on õiged, palju hullem kui klaasikildude öö 1938. aastal.
Ja muidugi oli sel ajal ümberringi palju "võltsuudiseid" (seda nimetati vanasti propagandaks ...): iga intelligentne inimene loeks pabereid suure põhjendatud skepsisega, olenemata sellest, kas nad olid anti-vastased või mitte -semitiline.
#11
+4
Starman
2017-06-23 23:13:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Siin on minu saksa vanavanemate isiklik lugu.

Ma ei tea, mis aastal see juhtus, kuid minu (nüüdseks surnud) Opa oleks 41-ndate alguses saanud 18-aastaseks, kui Saksa armee kasutaks see vanus või mitte?

Ta oli etniline sakslane, kuid oli üles kasvanud sünnist saati Jugoslaavia talus, kuna sakslased olid palju väljarännanud ja elanud varem või kahes põlvkonnas. Ma ei tea, mis järjekorras asjad juhtusid, kuid II maailmasõja esimesel poolel valitses Jugoslaavias Saksamaa-vastane meelsus, etnilised sakslased kutsuti tagasi Saksamaale, et ühineda sõjategevusega, ja Saksamaa okupeeris Jugoslaavia.

Teda tuvastati targa ja võimekana ning talle öeldi, et ta kavatsetakse kutsuda SS-i. Minu Oma ütleb, et nende kogukond ei olnud täpselt teadlik koonduslaagritest ja massimõrvadest, sest suurem osa saadud uudistest oli propaganda. Kuid oli teadmisi valitsuse toetatud vihkamise eskaleerumisest juutide vastu ning üldine tunne ja vaikne arutelu kuulujuttude üle, et tehakse või plaanitakse veelgi hullemaid asju, mida oli raske uskuda. Ja et SS oli grupp, kes juhtis asjade jõhkrat külge.

Sõjaväest loobumine ei olnud ilmselt üks võimalus ja kes teab, võib-olla soovis ta ikkagi oma rahvust sõjas toetada kodanike tapmisega. Nii otsustas ta langevarjuriks minna kiiresti vabatahtlikuks ja kui ta sinna võeti, saadeti ta välja ja teda ei saanud SS-i kutsuda.

Mäletan, et kuulsin, et ta nägi sõjaajal kõige rohkem tegevust Itaalia langes langevarjuga sihtpunktidesse, et Saksamaa taganedes sillad üles puhuda, eesmärgiga aeglustada põhja poole liikuvaid liitlasi.

Minu Oma ütles, et pärast sõda on tehtud reaalsus SS-i poolt oli palju rohkem, kui ükski tavaline inimene oli ette kujutanud

Minu arvates on seda tüüpi asja arutamine hea, isegi kui see on valus, sest enamik inimesi maailmas oleks sellest nii šokeeritud ja kohkunud, et oleks valmis tegema omalt poolt veendumaks, et see nii ei oleks. korduvad, isegi kui valitsus ja rassistlik liikumine hakkavad võimu ja mõju saama.

Huvitav, kuid ei reageeri küsimusele.
@MarkC. Wall: Ma hääletasin igatahes, sest see on tegelikult uus esmane allikas, mis selgitab, miks inimesed aruannetest hoolimata seda ei teadnud.
Mu ema kasvas üles Saksamaal (sündinud 1924) ja tema raamatupidamine on väga sarnane. Enamik tema juudi koolivendadest põgenesid enne sõda. Nad teadsid, et juute küüditati Saksamaalt, kuid neil polnud aimugi, mis nendega juhtus. Ta ütleb, et meil on praegu raske ette kujutada, kuidas tollane režiim suudaks infovoogu kontrollida. Ei ole nii, et tavalised Saksa sõdurid teevad surmalaagrites käiku ja lähevad siis kodupuhkusele, et vanematele öelda.
#12
+3
MrVocabulary
2017-06-21 16:49:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ei saa teile palju spetsiifikat anda, kuid ma mäletan, et koolis (Poolas) õpetati mulle, et Poola luure sai sellest peaaegu kohe teada, kuid liitlasväed ei uskunud aruandeid juba mõnda aega.

#13
+3
ravn
2017-07-23 20:32:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Seal on ka Victor Gollanczi avaldatud teosed, kelle kohta Vikipeedia leht ütleb ( siin):

Gollancz avalikustas varakult natsirežiimi antisemitismi peal; aastal oli ta avaldanud kogumiku Hitleri terrori väike pruun raamat ja Fritz Seidleri raamat juutide natside tagakiusamisest Veretu pogrom aastal 1934. Suvel 1942 sai Gollancz aru, et tema ja muu maailm olid alahinnanud natside juutide tagakiusamise kohutavat ulatust. Ta selgitas oma 1942. aasta jõulude ajal kirjutatud 16 000 sõnalises brošüüris Lase mu inimesed minna , et natside kontrollitud Euroopas mõrvati juba üks kuni kaks miljonit juuti ja "kui midagi tõhusat ei tehta, siis väga paar kuud on need kuus miljonit juuti kõik surnud. "

Brošüür" Lase mu inimesed minna "(ülal mainitud) ilmus jaanuaris 1943. Selle fotot näidati hiljuti säutsuma ja on lisatud allpool.

Cover of Let My People Go by Victor Gollancz

Lisan, et Victor Gollanczi tunti rohkem kirjastajana kui autorina - ta avaldas Pariisis ja Londonis näiteks esimese väljaande Orwell's Down and Out.
#14
+1
Jeff
2017-08-17 06:01:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mis oli 100% teada, seda ei üritatud kaugelt saladuses hoida, see oli Saksamaa juutide kohtlemine Saksamaal - see, et neilt rööviti ettevõtteid, elukutseid ja vara ning julgustati tungivalt sisseränne, oli täiesti selge. Võib väita, et see polnud genotsiid, kuid peate küsima, mis on sellise poliitika ülim eesmärk, mis kõigepealt vaesendab rühma - see tähendab, et see muudab nende elu võimatuks? Kas sakslased kavatsesid tõesti lubada juutidel luua eraldi rahvas, kellel oleks siis lubatud õitseda või vähemalt taotleda iseseisvat eksistentsi? Ma arvan, et on selge, et genotsiid oli lõpptulemus isegi siis, kui seda ei olnud plaanis korraldada.



See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 3.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...