Küsimus:
Kes olid hunnid ja / või Xiongnu?
Dagvadorj
2011-10-12 02:10:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kes olid need hunlased, kes Euraasia ajaloos mitu korda esinesid?

Kas nad olid soome-ugri, paleo-siberi, mongoli või turgi omad?

Kas hunid ründasid Rooma Xiongu kui Kesk-Aasia esimese rändava suveräänse riigi impeeriumilaiendid?

Kas hunnid olid eri keeltest rääkivate hõimude konföderatsioon või oli seal üks konkreetne etniliselt erinev hõim, kes olid hunnid? >

Need on head küsimused (kuigi ma kahtlustan, et need on Vikipeediast saidi külvamiseks tõstatatud) ... võiks siiski paremini jagada?
@Noldorin Lugesin selle teema kohta üsna vähe allikaid, mitte ainult Vikipeediat. See on endiselt lahtine teema ja võib tekitada konstruktiivseid kommentaare.
Oh kindlasti ... mulle meeldib teie küsimus. Minu peamine ettepanek oli tõesti see, et küsimuses võib olla piisavalt osi, et neid saaks eraldi osadeks jagada.
@Noldorin Kõik küsimärgid on siin põhiküsimuse toetamiseks, andes taustteavet, mida inimesed võivad meeles pidada või kaaluda. Vabandust kirjanduse halva kasutamise eest :) Ma pean seda meeles, aitäh!
Terviseks! Ja piisavalt aus ... Ma näen pärast küsimuse uuesti lugemist teie arutluskäiku paremini. Võib-olla aitaks ümbervormindamine, kuid muidu on mõttekas.
Tänu nii Travisele ja @Noldorin-le kui ka vähem tuntud sõbrale, keda nimetatakse rahvahulgaks, on nüüd kõik parem: P
Nii et ma kardan, et ma ei ole sellele küsimusele vastamiseks kuigi teadlik, ehkki olen minevikku kindlasti uurinud. Loodan, et keegi, kes seda ajaloovaldkonda tõepoolest tunneb, võiks siin vastuse anda! Usun, et Hun / Xiongu ekvivalentsusküsimus on endiselt lahtine, ehkki kahtlemata on olemas mingi seos. Ma usun ka isiklikult, et hunnid / Xiongu olid erineval määral turko-mongoolse päritoluga (nagu hilisemad mongolid).
Samuti olid hunid Euroopasse sisenemise hetkeks kindlasti hõimude keskliit (olles teel ühendanud mõned sküütide hõimud ja võib-olla isegi soome-ugri hõimud). Igal juhul oleks põnev avastada, et need barbarid kimbutasid mõlemat tolle aja kahte suurimat impeeriumi - Rooma ja Hani impeeriumi. Hiinlased hoidsid peaaegu minu teada Xiongu ja teisi hõime Suure müüriga eemal, kui laguneval Rooma impeeriumil liidus germaani hõimudega oli õnne hunte tagasi lüüa.
Minu lugude põhjal pole Hun ja Xiongu üks ja seesama inimene. Alustuseks on neil erinevad ajavahemikud. Hiina ajaloost kadunud Xiongu sadu aastaid enne hunide ilmumist läände. Lisaks on Kesk-Aasia sammud suur ala, suurem kui kogu Euroopa, kus oleks võinud olla palju impeeriume ja rahvaid, keda ajalugu ei registreerinud.
Kuigi mul on ka üks raamat, mis väidab, et hunnid olid ühed Xiongnu hõimud, näib, et see on vanem ja nüüdseks hüljatud oletus - mõjuval põhjusel, sest väljaspool Hiinat pole selle perioodi kohta palju usaldusväärseid ajalooallikaid ja tee jälitamine väidetavalt mitu sajandit kestnud Xiongnu hiinast Euroopasse on üsna võimatu. Fakt on see, et hunte ei paista enne Euroopa areenile sisenemist usaldusväärseid fakte ja keegi ei tea tegelikult, kust nad pärit on.
@Rincewind42: Minu hinnangul on Kesk-Aasia astmete maa-ala oluliselt väiksem kui Euroopa oma (eriti kui arvestada Euroopa Venemaad). On üsna usutav, et Xiongnu oli mõnel põhjusel sunnitud rändama läände teiste hõimude poolt ja tegi seda mõnesaja aasta jooksul. Vaatleme sarnaseid olukordi germaani ja soome-ugri hõimudega suurte rändete perioodil.
@Noldorin, oleksin pidanud ehk ütlema, et "Euraasia stepid" on suuremad kui tänapäevane Euroopa Liit. Aitäh. Pedantria on kingitus, mida ma pole veel omandanud. On üsna usutav, et Xiongnu sunniti läände, kuid puuduvad tõendid ja on muid fakte paremini sobitavaid selgitusi. Heitkogude sel ajal liikumise nägemiseks vaadake siit kaardikomplekti: http://et.wikipedia.org/wiki/File:Asia_001ad.jpg (esimese kaardi all on linkitud rohkem kaarte).
@Rincewind42: Jah, olen pedantsuses pigem osav. :-P Jah, seda kaarti olen ma ka varem näinud; see on huvitav, kuid ei ütle meile kahjuks piisavalt. Ma arvan, et me lihtsalt ei tea sellest halvasti dokumenteeritud ajalooperioodist piisavalt ... väga raske on teha kindlaid järeldusi.
Seitse vastused:
#1
+11
Noldorin
2011-10-13 05:40:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

See allikas "Xiongnu impeeriumis" näib viitavat Xiongnu türgi päritolule. Usun, et see on tänapäeva akadeemikute seas kõige enam aktsepteeritud teooria. 3. – 4. Sajandil eKr on mongoolsete ja türgi rahvaste segunemise ulatus vaieldav, kuid kindlasti palju väiksem kui mongolite seniidil 13. sajandil pKr.

Xiongnu (Vanahiinakeelne Hongnu, soghdi keeles Xwn, tõenäoliselt vanatürgi Qun), tuntud ka kui Aasia hunnid, olid Vana-Kesk-Aasia rändrahvad. Arvatakse, et nad on põlvnenud erinevatest türgi rahvastest, mida tuntakse Xianyuni, Xunyu ja Hongyu nime all, kuid kõik teadmised, mis me oleme saanud Hiina sajanditest hiljem kirjutatud allikatest. Kuid aja möödudes rakendati Xiongnu nime ka Xiongnu subjektidele, sealhulgas türklastele, mongoollastele, tokharilastele, iraanlastele jne.

Seos hilisemate Euroopa hunnidega on samuti väga ahvatlev, arvestades mõne sajandi pikkust lõhe nende kadumisest Vana-Hiina allikates ja ilmumisest Rooma hilisajaloole.

Mõlema Xiongnu impeeriumi jäänused elasid pikka aega kogu Lääne-Turkestanis laialivalgununa , kuni nad hakkasid umbes 350 pKr läände rändama. Oma juhi Balamïri juhtimisel sisenesid nad 375. aastal Ukrainas Ostrogootilise Kuningriigi aladele ja asutasid Euroopa Hunniaimpeeriumi (on mõningaid teadlasi, kes kahtlevad, kas Euroopa hunnid pärinevad Xionngust). Ehkki suurem osa Xiongnust läks Lääne-Turkestani, jäid mõned Xiongnu Põhja-Hiinasse, kus nad asutasid pärast Hani dünastia langemist väikesed kuningriigid (teine ​​Zhao, Xia, Põhja-Liang ja Loulan olid Põhja-Hiina Xiongnu kuningriigid). / p>

Selle allika pakutav märkimisväärne hulk üksikasju võib viidata täpsele teabele, kuid ma isiklikult sooviksin, et tsitaadid oleksid sekundaarsed allikad. Sellegipoolest nõustuvad tänapäeva ajaloolased mitmetega siin kajastatud seisukohtades (kuigi märkimisväärse vaidlusega) minu loetu põhjal.

#2
+4
T.E.D.
2012-04-04 23:30:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Olen aru saanud, et hunte peeti üldiselt türgi keele kõnelejateks. ( Vikipeedia näib praegu nõustuvat). Tundub olevat teooriaid, mille kohaselt olid need umbes samad inimesed, keda juustulased nimetasid Xiongnuks.

See on aga lihtsalt kõige populaarsem teooria. Ilmselt on keeles säilinud ainult umbes 3 sõna koos mõne nimega. Sellest tõesti ei piisa, et selle kohta midagi lõplikku öelda.

Muidugi oli üks esimesi asju, mida nad Euroopas tegid, sakslaste Ostragothi ja Alani hõimude vallutamine. Nii et nende edasisel sissetungil Euroopasse sõitis koos nendega oma armees palju germaani keelt kõnelevaid inimesi. Ostragoodid olid üsna halvasti kinnitatud lanterid, nii et nende kõigi koos peatamine muutus üsna raskeks.

#3
+3
Cris Tobal
2015-09-06 12:46:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tõenäoliselt olid hunnid Xiongnu-Mongoloidi valitseja koos Yuezhi ja Usuni alamatega.

Hunnide kõrgem klass ja valitseja olid türgi päritolu, samas kui alam klass oli Iraani päritolu.

Hiinlased registreerisid, et Xiongnu mongoloidide rühmad tungisid läände laienemise ajal Iraani rühma nagu sogdid ja allutasid neid tegelikult ning paljud rühmad nagu Yuezhi allusid Xiongnule. Usun, et need rühmad tungisid hiljem Euroopasse ja neist said Euroopa hunid.

Lisaks 5. – 6. sajandile pKr (hun-germaani periood) pole see arvamus nii täpne. Neil peab olema rohkem proove, vaid mõni kolju. Rääkimata viienda sajandi viimase hunnide demograafilistest muutustest, mis haarasid palju kohalikke eurooplasi hunni impeeriumi.

Oli veel üks antropoloogiline uuring, kuid ma ei tea, kui täpne see on.

Pál Lipták (1955) on Turanidi tüüp kaukaasoidtüüp, millel on märkimisväärne mongoloidide lisand, mis tuleneb Andronovo tüüpi Europoidi tunnuste ja idamaade (Mongoloid) segust. [48] Eickstedti kontseptsioon sellel võistlusel kui Turanidi tüübi mitmekesisus. , üleminekuaja Europeoidi ja Mongoloidi vahel. [49] "
#4
+2
Ivan Georgiev
2015-08-11 06:03:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

455. aastal pKr Nedao (siiani tuvastamata Pannoonia jõgi) lahing lõpetas hunniimpeeriumi. Mõni aeg hiljem, nagu gooti ajaloolaselt Jordanesilt teada saame, pöördusid hunnide rühmad tagasi oma "sisemisele" territooriumile Dnepri jõel (Ukraina), kus nad väiksemas mahus ümber korraldusid ( Pritsak, 1982, p. . 429). Neid Attila-järgseid hunte kutsuti erinevate hõimunimedega: Utigurs, Kutrigurs, Onogurs, Bulgaarid, Sabirs ja nii edasi. Hoolimata asjaolust, et need nimed ei ole samad kui hõimude nimed alates hunide sissetungi algusest Euroopas, on kindel, et hunid ei kadunud. Nagu Gibbonilt õppisime:

"Ja nii Procopius kui ka Agathias esindavad Kutrigursi ja Utigursi hunide hõimudena. Pole kahtlust, et Kutrigurs, Utigurs ja Bulgaarid kuuluvad samasse rassi kuna Attila hunid ja rääkisid omavahel tihedalt seotud keeli, - olid tegelikult hunnid. Nad kõik olid olnud Attila valitsuse all "(lk 537, Rooma impeeriumi allakäigu ja languse ajalugu, 4. köide) ) (loe lähemalt siit: hunide ja bulgaarlaste päritolu)

Nii et oleme jõudnud oma esimese järelduseni: bulgaarlastel on hunidega midagi pistmist. Aga kuidas see on võimalik? Võib olla bulgaarlased ja bulgaarid pole samad inimesed? Bulgaarlased on ju eurooplased, neil pole midagi pistmist mõne mongooliga ja nad pole türklased? Kas tänapäeva bulgaarlased võivad pärida lihtsalt nime Bulgar, kuid nad on erinevad inimesed? See oli enne 10 aastat laialt levinud spekulatsioon: bulgaarlased pärisid nime Bulgar, kuid nad pole bulgaarid. Nüüd on meil geeniuuringud:

"Kuigi paljud teadlased olid väitnud, et bulgaarid olid Kesk-Aasia türgi hõimud, viitavad tänapäevased geeniuuringud kuuluvusele Euroopa ja Lääne-Euraasia elanikkonnaga." (Encyclopedia Britannica, bulgaarid) "Muistsete DNA proovide fülogeneetiline analüüs näitab, et mtDNA haplogruppe võib liigitada Euroopa ja Lääne-Euraasia riikidesse ning see viitab proto-bulgaarlaste jaoks Lääne-Euraasia matrilineaalsele päritolule ning geneetilisele sarnasusele proto- ja kaasaegsete bulgaarlaste vahel." ( Digital Commons, Wayne'i Riiklik Ülikool) „Y-kromosoomi geneetilised ( https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Y-chromosome_DNA_haplogroup) testid viitavad sellele, et tavaline isapoolsed suguvõsad Bulgaaria proto bulgaarlaste ning Altai ja Kesk-Aasia turgi keelt kõnelevate populatsioonide vahel kas puudusid või olid need tühised. " ( Y-kromosoomide mitmekesisus tänapäeva bulgaarlastel)

Järeldus on vältimatu: vähemalt osa hunidest pidi olema indoeurooplane. Tõepoolest, lääne hunnid koosnesid kahest erineva etnilise kuuluvusega hõimude rühmast ( Pulleyblank, 1999, lk 37): „Peale hun-nime kandnud valitseva rühma kuulusid Euroopa hunnid kahtlemata ka teistesse hõimudesse, kellel oli erinev rahvuslik kuuluvus. " See ilmneb iidsete autorite kirjutistest, näiteks Püha Jerome räägib meile Suurbritannia haarangust 395–6 Armeeniasse ja Süüriasse, kus „hunte ja koletisi Massagetae sülemid täitsid kogu maa tapmine ". ( The Cambridge History of Early Inner Asia, lk 182) Maenchen-Helfen märkis oma kuulsas monograafias ka seda, et hoolimata asjaolust, et roomlased kutsusid hunte Massagetaeks, Hunnid, mitte Massagetae, ründasid gottidele vastu heitnud alaneid. ( Hunnide maailm, lk 6) Miks aga Massagetae? 4. sajandil pKr ei olnud massagetae. Massagetae'id on tuntud peamiselt Herodotose kirjutistest 5. sajandist eKr. Vaatame, kas saame teada, kes olid need Massagetae alates 4. sajandist pKr.

Alexander Cunningham, B.S. Dahiya (1980, 23) ja Edgar Knobloch (2001, 15) samastavad Massagetae Suure Yuezhiga: Da Yuezhi -> Ta-Yue-ti (Suur Kuuvõistlus) -> Ta-Gweti -> Massa-Getae. Dahiya kirjutas Massagetae ja Thyssagetae kohta: "Neil guti inimestel oli kaks jaotust, Ta-Yue-Che ja Siao-Yue-Che, mis vastavad täpselt Herodotose Massagetae'le ja Thyssagetaele ..." (Dahiya 1980, 23). Thyssagetae, kes on tuntud kui Väike Getae, vastab Xiao Yuezhile, see tähendab Väike Yuezhi. James P. Mallory ja Victor H. Mair toetasid samuti seda samastumist ja kirjutasid oma raamatusse: "Da (Suur) Yuezhi või varasemas häälduses d'ad-ngiwat-tieg on nähtud samastuvat ooside hõivanud Massagetaga. ja Lääne-Kesk-Aasia kasvukohad Herodotose ajal; siin teeb Massa Iraani sõna "Suur", seega "Suur Getae". (Veel siin Bulgaarlaste ja hunnide päritolu)

Ilmselt on täiesti võimalik, et Yuezhi (indoeuroopa sküüdid, kes elasid 4. sajandil pKr Kasahstanis; üks nende hõimudest oli klassikaliste allikate točarid) on koos hunnidega Euroopasse jõudnud. Kuid kes olid "Hunnid ja milline oli nende suhe (valdavalt euroopaliku) Yuezhiga? Kas saame seostada Yuezhit mõne Attila-järgse huniga? Jah, saame küll. Yury Zuev, Edwin G. Pulleyblank ja paljud kaasaegsed Bulgaaria teadlased nimetavad utigureid üheks Yuezhi hõimudest: "Menandri utigurid on Uti ja sõna Uti oli tõeline transkriptsiooni prototüüp Yuezhi < Uechji < ngiwat-tie < uti. "(Zuev, lk 38, 62 - iidsed türklased)

Ma ei selgita siin, kes olid „Tuumhunid“ - nad olid Jie inimeste hõimud, II sajandi eKr väike Yuezhi. Seda on selgitatud minu artiklis "Bulgaarlaste ja hunide päritolu" ( http://hunnobulgars.blogspot.bg/2016/04/origin-huns-bulgarians.html)

Nüüd teame, et hunid ja massagetad olid tegelikult väikesed Yuezhi (Jie inimesed, üks Xiongnu 19. hõimust) ja Suured Yuezhi. Näeme, et hüpotees, mille esmakordselt esitas prantsuse sinoloog J. Deguignes 1748. aastal (hunnid = Xiongnu), on tegelikult osaliselt tõsi. Ja tõsi on ka gooti legend hunide päritolust:

4. sajandi lõpus kerkib gooti legendis viimast korda nimi "hunid ja tocharid" (Faunos-Ficarios), juurdunud annalistlikes traditsioonides, läänepoolsete hunnide päritolu kohta: "Filimer, gooti kuningas ja Suure Gandaricu poeg ... sai teada, et tema rahva seas on nõiad, keda ta nimetas gooti keeles" Haliarunna "-" kuratlik nõidumine ". . Nad saadeti tema käsul välja ja mõisteti steppides, gooti laagrist kaugele. Metsarahvas Fauns - Fikars ("hunid ja tocharid"), nähes kõrbes ekslevaid nõid, kellega paaritus ja tootis neid barbaarseid inimesi - hunte ". Ja silvestres homines'is näeme "üldise ajaloo" "puurahvast" kreeka ακατζιροι, ladina keeles Akatziri, hunnid - türgi Agach-eri ja Yaniš-teem ("puidurahvas") Iraani ja Türkici autorites. Kui see nii on, siis selle versiooni kohaselt tuleb türkikeelt kõnelevaid hunte - agacheri vaadelda kui Jetisu "hunide ja tokarite" läänepoolseid harusid.

Puuduvad andmed Xiongnu-Hunni ajaloolise rände kohta läände enne 4. sajandi lõppu ja hunite populatsiooni olemasolu Euroopa idapiiril 3. sajandil ja varem. viivad järeldusele, et läänepoolsete hunnide koosseisus osalesid ka teised hõimud ja ennekõike Yuezhi-Massagetae.

Tervist!

Lühike ja väga hea film tervikust loo tegi mu sõber Ivo Tcvetanov, naudi ka seda!

https://www.youtube.com/watch?v=FxiLmMiwX-s

#5
+1
Ivan Georgiev
2017-01-25 06:19:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

455. aastal pKr Nedao (siiani tuvastamata Pannoonia jõgi) lahing lõpetas hunniimpeeriumi. Mõni aeg hiljem, nagu gooti ajaloolaselt Jordanesilt teada saame, pöördusid hunnide rühmad tagasi oma "sisemisele" territooriumile Dnepri jõel (Ukraina), kus nad väiksemas mahus ümber korraldusid ( Pritsak, 1982, p. . 429). Neid Attila-järgseid hunte kutsuti erinevate hõimunimedega: Utigurs, Kutrigurs, Onogurs, Bulgaarid, Sabirs ja nii edasi. Hoolimata asjaolust, et need nimed ei ole samad kui hõimude nimed alates hunide sissetungi algusest Euroopas, on kindel, et hunid ei kadunud. Nagu Gibbonilt õppisime:

"Ja nii Procopius kui ka Agathias esindavad Kutrigursi ja Utigursi hunide hõimudena. Pole kahtlust, et Kutrigurs, Utigurs ja Bulgaarid kuuluvad samasse rassi kuna Attila hunid ja rääkisid omavahel tihedalt seotud keeli, - olid tegelikult hunnid. Nad kõik olid olnud Attila valitsuse all "(lk 537, Rooma impeeriumi allakäigu ja languse ajalugu, 4. köide) ) (loe lähemalt siit: hunide ja bulgaarlaste päritolu)

Nii et oleme jõudnud oma esimese järelduseni: bulgaarlastel on hunidega midagi pistmist. Aga kuidas see on võimalik? Võib olla bulgaarlased ja bulgaarid pole samad inimesed? Bulgaarlased on ju eurooplased, neil pole midagi pistmist mõne mongooliga ja nad pole türklased? Kas tänapäeva bulgaarlased võivad pärida lihtsalt nime Bulgar, kuid nad on erinevad inimesed? See oli enne 10 aastat laialt levinud spekulatsioon: bulgaarlased pärisid nime Bulgar, kuid nad pole bulgaarid. Nüüd on meil geeniuuringud:

"Kuigi paljud teadlased olid väitnud, et bulgaarid olid Kesk-Aasia türgi hõimud, viitavad tänapäevased geeniuuringud kuuluvusele Euroopa ja Lääne-Euraasia elanikkonnaga." (Encyclopedia Britannica, bulgaarid) "Muistsete DNA proovide fülogeneetiline analüüs näitab, et mtDNA haplogruppe võib liigitada Euroopa ja Lääne-Euraasia riikidesse ning see viitab proto-bulgaarlaste jaoks Lääne-Euraasia matrilineaalsele päritolule ning geneetilisele sarnasusele proto- ja kaasaegsete bulgaarlaste vahel." ( Digital Commons, Wayne'i Riiklik Ülikool) „Y-kromosoomi geneetilised ( https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Y-chromosome_DNA_haplogroup) testid viitavad sellele, et tavaline isapoolsed suguvõsad Bulgaaria proto bulgaarlaste ning Altai ja Kesk-Aasia turgi keelt kõnelevate populatsioonide vahel kas puudusid või olid need tühised. " ( Y-kromosoomide mitmekesisus tänapäeva bulgaarlastel)

Järeldus on vältimatu: vähemalt osa hunidest pidi olema indoeurooplane. Tõepoolest, lääne hunnid koosnesid kahest erineva etnilise kuuluvusega hõimude rühmast ( Pulleyblank, 1999, lk 37): „Peale hun-nime kandnud valitseva rühma kuulusid Euroopa hunnid kahtlemata ka teistesse hõimudesse, kellel oli erinev rahvuslik kuuluvus. " See ilmneb iidsete autorite kirjutistest, näiteks Püha Jerome räägib meile Suurbritannia haarangust 395–6 Armeeniasse ja Süüriasse, kus „hunte ja koletisi Massagetae sülemid täitsid kogu maa tapmine ". ( The Cambridge History of Early Inner Asia, lk 182) Maenchen-Helfen märkis oma kuulsas monograafias ka seda, et hoolimata asjaolust, et roomlased kutsusid hunte Massagetaeks, Hunnid, mitte Massagetae, ründasid gottidele vastu heitnud alaneid. ( Hunnide maailm, lk 6) Miks aga Massagetae? 4. sajandil pKr ei olnud massagetae. Massagetae'id on tuntud peamiselt Herodotose kirjutistest 5. sajandist eKr. Vaatame, kas saame teada, kes olid need Massagetae alates 4. sajandist pKr.

Alexander Cunningham, B.S. Dahiya (1980, 23) ja Edgar Knobloch (2001, 15) samastavad Massagetae Suure Yuezhiga: Da Yuezhi -> Ta-Yue-ti (Suur Kuuvõistlus) -> Ta-Gweti -> Massa-Getae. Dahiya kirjutas Massagetae ja Thyssagetae kohta: "Neil guti inimestel oli kaks jaotust, Ta-Yue-Che ja Siao-Yue-Che, mis vastavad täpselt Herodotose Massagetae'le ja Thyssagetaele ..." (Dahiya 1980, 23). Thyssagetae, kes on tuntud kui Väike Getae, vastab Xiao Yuezhile, see tähendab Väike Yuezhi. James P. Mallory ja Victor H. Mair toetasid samuti seda samastumist ja kirjutasid oma raamatusse: "Da (Suur) Yuezhi või varasemas häälduses d'ad-ngiwat-tieg on nähtud samastuvat ooside hõivanud Massagetaga. ja Lääne-Kesk-Aasia kasvukohad Herodotose ajal; siin teeb Massa Iraani sõna "Suur", seega "Suur Getae". (Veel siin Bulgaarlaste ja hunnide päritolu)

Ilmselt on täiesti võimalik, et Yuezhi (indoeuroopa sküüdid, kes elasid 4. sajandil pKr Kasahstanis; üks nende hõimudest oli klassikaliste allikate točarid) on koos hunnidega Euroopasse jõudnud. Kuid kes olid "Hunnid ja milline oli nende suhe (valdavalt euroopaliku) Yuezhiga? Kas saame seostada Yuezhit mõne Attila-järgse huniga? Jah, saame küll. Yury Zuev, Edwin G. Pulleyblank ja paljud kaasaegsed Bulgaaria teadlased nimetavad utigureid üheks Yuezhi hõimudest: "Menandri utigurid on Uti ja sõna Uti oli tõeline transkriptsiooni prototüüp Yuezhi < Uechji < ngiwat-tie < uti. "(Zuev, lk 38, 62 - iidsed türklased)

Ma ei selgita siin, kes olid „Tuumhunnid“ - nad olid Jie inimeste hõimud, II sajandi eKr väike Yuezhi. Seda on selgitatud minu artiklis "Bulgaarlaste ja hunide päritolu" ( http://hunnobulgars.blogspot.bg/2016/04/origin-huns-bulgarians.html)

Nüüd teame, et hunid ja massagetad olid tegelikult väikesed Yuezhi (Jie inimesed, üks Xiongnu 19. hõimust) ja Suured Yuezhi. Näeme, et hüpotees, mille esmakordselt esitas prantsuse sinoloog J. Deguignes 1748. aastal (hunnid = Xiongnu), on tegelikult osaliselt tõsi. Ja tõsi on ka gooti legend hunide päritolust:

4. sajandi lõpus kerkib gooti legendis viimast korda nimi "hunid ja tocharid" (Faunos-Ficarios), juurdunud annalistlikes traditsioonides, läänepoolsete hunnide päritolu kohta: "Filimer, gooti kuningas ja Suure Gandaricu poeg ... sai teada, et tema rahva seas on nõiad, keda ta nimetas gooti keeles" Haliarunna "-" kuratlik nõidumine ". . Nad saadeti tema käsul välja ja mõisteti steppides, gooti laagrist kaugele. Metsarahvas Fauns - Fikars ("hunid ja tocharid"), nähes kõrbes ekslevaid nõid, kellega paaritus ja tootis neid barbaarseid inimesi - hunte ". Ja silvestres homines'is näeme "üldise ajaloo" "puurahvast" kreeka ακατζιροι, ladina keeles Akatziri, hunnid - türgi Agach-eri ja Yaniš-teem ("puidurahvas") Iraani ja Türkici autorites. Kui see nii on, siis selle versiooni kohaselt tuleb türkikeelt kõnelevaid hunte - agacheri vaadelda kui Jetisu "hunide ja tokarite" läänepoolseid harusid.

Puuduvad andmed Xiongnu-Hunni ajaloolise rände kohta läände enne 4. sajandi lõppu ja hunite populatsiooni olemasolu Euroopa idapiiril 3. sajandil ja varem. viivad järeldusele, et läänepoolsete hunnide koosseisus osalesid ka teised hõimud ja ennekõike Yuezhi-Massagetae.

Tervist!

Lühike ja väga hea film tervikust loo tegi mu sõber Ivo Tcvetanov, naudi ka seda!

https://www.youtube.com/watch?v=FxiLmMiwX-s

#6
  0
Ivan Georgiev
2015-08-11 06:09:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niisiis - Doonau-Bulgaia hunnid on Yuezhi - kraniaalse kunstliku deformatsiooni tõttu on Volga bulgaarid pärit Usunidest, Euroopa avaritest - väikesest Yuezhist. Keele kohta - see on keeruline, eeldatakse, et see on türgi keel, kuid Pritsak (juhtiv spetsialist, Harvard) kasutab mõistet hunnabulgaaria:

http: //www.centralasien .dk / joomla / images / journal / DSCA2008.pdf

https://www.academia.edu/683028/Classification_of_the_Hunno-Bulgarian_Loan-Words_in_Slavonic

#7
-2
Tyler Durden
2015-06-21 00:36:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hunnid olid türklased selles mõttes, et nad on pärit Uurali mägedest.

On ebatõenäoline, et hunnid on seotud Xionnguga, kes oli mongoli rahvas. On tehtud teooriaid, et hunnid, kes tulid hiljem kui Xiongnu, põlvnesid Xiongnu migrantidest, kuid see on puhas spekulatsioon. Pealegi on see ebatõenäoline, sest teadaolevalt on hunnid pärit Uurali sügavatest mägipiirkondadest. Tavaliselt on karmidest kohtadest pärinevad hõimud piirkonnale omased.

Hunnide teadaolevalt ei olnud mingil viisil konföderatsioon ja ühtegi hunide alahõimu ei tunta. Hunnide keelest on teada väga vähe, võib-olla mitte midagi. Mõned oletatavasti hunnidele omistatud sõnad näivad tänapäevase analüüsi põhjal olevat gooti, ​​mitte hunni keeles.



See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 3.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...