Küsimus:
Frankide keel vs hiljem prantsuse keel
Andrei
2011-10-12 03:27:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Loen, et enne 8. – 9. (10.?) sajandit olid frangid germaani keelt kõnelev rahvas.

Kuidas on võimalik seletada, et hilisematel sajanditel sai nende keelest täiesti erinev ladinakeelne keel, millel puudusid saksa päritolu jäljed? Mitu sajandit kestis üleminek germaani keelelt ladinakeelsele keelele ja kas üleminek oli seotud katoliiklusega?

Kas vanas / tänapäevases prantsuse keeles on saksa juurte jälgi?

Kas ajaloos on veel näiteid, kus rahvas muutis oma keelt täielikult?

Olen üsna kindel, et Inglismaa ei olnud enne normannide sissetungi inglise ega isegi mitte prantsuse keelt, vaid vanasaksa / taani keelt
Ka mõned sellest küsimusest võiksid olla paremad aadressil http://french.stackexchange.com/? Vähemalt keelespetsiifika?
või [linguistics.stackexchange.com] (http://linguistics.stackexchange.com/)
ristpostitatud aadressile http://french.stackexchange.com/questions/1439/language-of-franks-vs-later-french, heade tulemustega.
Normannid ise olid viikingid, kes said kiiresti prantsuse keelt kõnelevateks / kultuurseteks.
@canadiancreed - ei, enamasti oleksid nad sel ajal vana inglise keelt rääkinud. Tegelikult võetakse vana-inglise keele * lõpuks * 1066. Mõnda aega oli Inglismaal eraldi ala, mida valitsesid vanad taani keelt kõnelevad isikud, nimega "Danelaw", kuid Inglise vürstiriigid võtsid selle lõpuks tagasi. Pange tähele ka seda, et kuningas Haroldil oli 1066. aastal lahendada kaks sissetungi, üks normannide ja teine ​​taanlaste poolt. Ta võitles taanlased välja, kuid kaotas normannidele. Kui ta oleks tegelenud nendega vastupidises järjekorras (või kaotanud taanlastele), oleks asi võinud kujuneda hoopis teisiti.
Seotud: [Miks on saksa ja prantsuse keel nii erinevad?] (Http://history.stackexchange.com/questions/28999/why-are-the-german-and-french-languages-so-different)
Kummaline, et keegi ei näi teadvat, et frangi keelte järglane (d) on endiselt lähedal. Vihje: see pole prantsuse keel.
Kaks vastused:
#1
+23
Noldorin
2011-10-12 04:33:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Te jätate tähelepanuta asjaolu, et enne suurt rännet oli Prantsusmaa "põlisrahvaste" elanikkond (peamiselt germaani hõimud) gallo-rooma ja Rooma ajastu lõpuks (5. sajand pKr) rääkis elanikkond dialekti Vulgar ladina keel, mis kujunes järgnevate sajandite jooksul selgeks "gallia" ladinakeelseks. Pange tähele, et iidsel keldi (gallide) keelel, mida Prantsusmaal räägiti enne Rooma vallutamist, on prantsuse keelele olnud minimaalne mõju, seda peamiselt sajandeid kestnud tugeva romaniseerumise tõttu. Germaani mõju oli kahtlemata suurem, hinnanguliselt umbes 10% moodsast prantsuse sõnavarast. Mõjutati ka grammatikat ja hääldust, ehkki selle ulatus on vaieldav.

Frangi sissetungid, mis algasid tõsiselt 5. sajandi lõpus pKr, lisasid germaani lisandit nii elanikkonnale kui ka enne seda. -olev keel ("gallia ladina", kui soovite). Kuid praegune elanikkond ja keel olid selleks ajaks kindlalt määratletud ning frankide sissetungijate suhteliselt väike arv (hoolimata nende vallutamisest) mõjutas prantsuse keelt vaid vähemtähtsal viisil, võttes lõpuks omaks valdava emakeele, kusjuures nende endi germaani keel mõjutas neid vähesel määral. emakeel (peamiselt frangi). Seda olukorda peegeldas mingil määral hilisem normannide sissetung Inglismaale (kus germaani ja romaani keelte rollid on tegelikult vastupidised).

Kui ma peaksin haritud oletuse tegema, olid galerii-romaani (romaani) emakeele võitmiseks ülekaalukalt ülekaalukalt suurem elanikkond, kes rääkis Prantsuse kujunemisaastatel seda keelt pigem frangi / van germaani keelt. Frangi valdkonnad. Samuti väärib märkimist, et sissetungide ajal oleks Gallia põliselanikud tänu Rooma mõjule kahtlemata olnud paremini haritud ja tohutult rohkem kirjandust. Toonased germaani rahvad olid aga alles kirjaoskamatust vähendamas, muutes omaenda keele keeruliseks, peaks olemasolev keel asenduma.

Märkus:

@AlainPannetier pakkus suurepärane allikas (raamat) kommentaaride jaotises, kus öeldakse, et germaani frankide sissetungijate hinnanguline arv oli Clovise (frankide esimene kuningas) ajal umbes 5% Gallo-Rooma põlisrahvastest. , tähendas fakt, et Rooma-järgsel Gallial on väljakujunenud gallo-rooma ülemkiht, ka seda, et vulgaarse ladina keeles oleks olnud palju raskem sel ajal välja tõrjuda.

Tuleb märkida, et hilisemal prantsuse keelel oli tegelikult tugev mõju nii tänapäeva saksa keelele kui ka inglise keelele. Seda tõestab asjaolu, et prantsuse keel oli vähemalt kuni II maailmasõjani diplomaatia ja kohtute keel (mitte juriidiline). Vastasel juhul oli see suurepärane ja suurepärane vastus. On tore vaadata, kuidas germaani hõimud said au!
Aitäh. Ja tõepoolest, prantsuse keel oli sajandeid "Lingua Franca", nagu te ütlete, ja see oleks tänapäeva saksa keelt oluliselt mõjutanud. Euroopas on vähe keeli, mida germaani keeled pole * mõjutanud, ehkki nende panus romaani keeltesse peale prantsuse on veelgi väiksem.
Tore oleks teada saada arvud germaani sissetungijate arvu ja gallo-rooma elanikkonna suuruse kohta
@squark, [See allikas viitab arvule 5%] (http://www.amazon.fr/Honni-soit-qui-mal-pense/dp/222108165X) - kokku 5 miljonit (lk 52). Vaadake ka [siin] (http://english.stackexchange.com/questions/38414/old-english-instead-of-latin-in-early-britain/42492#42492). Olen huvitatud, kui teil on täiendavaid allikaid.
@AlainPannetier Täname selle näitaja eest. Lisan selle oma vastusesse, kui see on korras. Muide, see raamat (* Honni soit qui mal y pense: L'incroyable histoire d'amour entre le français et l'anglais *) näeb üsna huvitav välja. Kahjuks on minu prantsuse keel liiga kehv, et seda algkeeles lugeda. Kas see on a) tõlgitud inglise keelde, b) kas olete seda lugenud?
@Noldorin, Loomulikult on see OK. Kardan, et seda raamatut pole tõlgitud. Mulle kuulub 4 [selle autori] raamatut (http://fr.wikipedia.org/wiki/Henriette_Walter), millest ainult üks on ingliskeelne: "French Inside Out. The French Language Past and Present" (vaadake minu e-posti aadressi elu profiil). Jah, ma olen enamiku sellest lugenud. Väga informatiivne ja uskumatult tihe. Väga soovitatav, nii inglise frankofiilidele kui ka prantsuse anglofiilidele.
@AlainPannetier, Noh, ma arvasin, et "inglise frankofiilid" ja "prantsuse anglofiilid" on nüüd oksümoroonid! Hehe, lihtsalt teeb nalja. See on häbi, et raamatut pole veel tõlgitud ... nende kahe riigi suhtlemine ajaloo vältel on sama põnev kui see saab. Tänan sellegipoolest.
#2
+6
T.E.D.
2012-04-13 19:50:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Noldorini väite varundusena pange tähele, et (prantsuse keelt kõnelevad) normannid vallutasid Inglise 1066. aastal ja tegid prantsuse keelest sajandeid riigi ametliku keele. See ei muutnud tegelikult tõsiasja, et valdav enamus inglasi rääkis ainult inglise keelt ja räägib siiani (ehkki paljude prantsuskeelsete laensõnadega enamasti kõrgematele klassidele muret tekitavate asjade kohta). Hilisematel aastatel valitsesid Inglismaad mitmed monarhid, kes ei osanud inglise keelt.

Altai kõnelejad (mongolid, Jurchen) vallutasid Hiina mitu korda ja rajasid valitsevad dünastiad (nt: Yuan, Qing). See ei jõudnud isegi riigi emakeele (de) vahetamise lähedale. Lõpuks sulandusid valitsejad kultuuri, mitte vastupidi.

Ärge ajage valitsejaid rahva hulka.

Huvitav on see, et anglo-saksoni „invasiooniks“ arvatakse olevat olnud nüüd väga väike inimrühm (võib-olla sarnane 5% frankidega) ja asendanud varasemad keldi / byroni keeled siiski täiesti
Qingid polnud mongolid, vaid mandžod.
@fdb - täpsustan.


See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 3.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...